 XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion |
ingma
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| XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion |
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Hi Rodmaker,
nach unseren telefonat über einspleißen von vollkohle spitzen für eine schnelle posenrute, denke ich, dass das ganz ein nettes thema fürs Forum wäre.
Da ich meine telefonkosten senken muß, alle meine auslandsgespräche werden extra verrechnet und mir auch nicht alle details gemerkt habe,
würd ich gerne noch mal mit dir die einzelnen Schritte durchgehen.
Die Idee mit dem Tusk-Blank, ist beim Kunden leider nicht angekommen,
er traut dem fliegenruten-blank nicht die nötige härte zu.
Für die übrigen user, der auftrag vom Kunden war : erstellen sie bitte einen bausatz für eine ultra schnelle Match-Posenrute mit reiner
Spitzen-aktion
360cm / 2teilig / mit Wg. 30 bis 45 grämmer.
Nach einigen info-gesprächen Cmw, Karl und anderen wurde mir bald klar, gar nicht so einfach, wobei das angebot an brauchbaren Match-blanks ohne hin nicht sonderlich groß ist.
Zb. angabe aus einem österr. katalog:
Zitat
Das neue Modell, total überarbeitet: Anthrazitfarbener dünner, geschliffener und klar lackierter Blank. Ultraschnell, mit traumhaft
durchgehender, kräftiger Aktion. Leichter als das Vorgängermodell.
Wobei mir besonders die stelle, ultraschnell mit traumhaft durgehender aktion, nicht nachvollziehbar erscheint. 
Jedenfalls suche ich einen wie oben angegebenen Blank fertig oder einen der demensprechend umgebaut werden kann.
Bitte keine Vorschläge über ringe, griff etc. 
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mit Petri Heil ingma
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ingma: 07.12.2008 10:40.
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07.12.2008 10:39 |
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Olaf Karsten
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| RE: XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion |
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Ich denke hier gilt es genau zu hinterfragen, was der Kunde unter ultraschnell versteht und warum er eine ultraschnelle Matchrute will, was und wie er damit angelt. Sonst läuft man da als Rutenbauer schnell ins Messer. Heute ruft ja jeder ultraxxxxxfast und dann frag mal warum und was das für ihn eigentlich bedeutet.
45g Wurfgewicht und dann noch einspleissen?
Auf Matchblanks würde ich mich nicht versteifen. Spitzenbetont, halbwegs schnell und eingepleisst gibt es vielleicht schon - bei Harrison zum Beispiel, die Match Gti. Aber die eingespleissten dort sind alle für filigranes fFschen, nicht für 35-45g und auch 3-teilig.
Ich bin mir nicht sicher, ob bei dieser eher schweren Matchangelei ein xx-fast Blank mit eingespleisster Spitze ein sinnvolles Ergebnis liefert. Eine schwache Spitze macht die Rute bei diesem WG eher langsamer. Ein starke einspleisste, bringt dann irgendwie kein Vorteil mehr. Mir fehlt die Vorstellungsklraft, dass dies was sinnvolles ergibt.
Karls Vorschlag im Fliegerutenbereich zu suchen, finde ich gar nicht schlecht. Spinnruten wäre auch denkbar. 3.20m Modell und einspleissen geht vielleicht, bringt aber eine blöde Teilung, weil das Spitzenteil dann 2m hat. Kann man eigentlich kaum händeln.
Ich würde den Kunden nochmal anständig in die Mangel nehmen.
Olaf
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07.12.2008 12:29 |
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ingma
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Themenstarter 
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@ Olaf
Bei mir wird niemand in die Mangel genommen 
dass er dann nach hause 
muß.
Harrison ist schon ausgeschieden, keine spitzen-aktion, geht bis mitte, zu langsam, 3 teilig, gibts nicht in 360,zumindest im orig. zustand.
Einspleißen müßte nicht sein wenn man etwas fertiges finden würde.
@ habiteal.
Ist nett zum lesen, ist auch in der theorie sicher richtig aber ich wüßte nicht wie mir das in der praxis weiter helfen könnte.
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mit Petri Heil ingma
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07.12.2008 14:16 |
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AngelDet
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| RE: XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion |
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| Zitat: |
Original von ingma
Für die übrigen user, der auftrag vom Kunden war : erstellen sie bitte einen bausatz für eine ultra schnelle Match-Posenrute mit reiner
Spitzen-aktion
360cm / 2teilig / mit Wg. 30 bis 45 grämmer.
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Wenn Du das wirklich so realisieren willst, also derart hohes real bewegbares WG und derart ultraschnell (ich nehme mal das subjekte Schnellkraftempfinden an, gibt ja mehr Möglichkeiten 
, wie Olaf fragt),
dann fällt mir nach ein paar Minuten nur eins ein:
Man nehme einen Harrison VHF-Blank in 5-30g oder -45g (fast gleiche Teile) 10'6" 3,20m 2tlg und baue da ein (einsteckbares) Handteil dran, evtl. nur den Hintergriff zum einstecken. Ob das von der Teilung her den Wünschen entspricht? 
Die Leistung wäre aber da, ich angele regelmäßig auch mit 0.18mm Mono und FC, das stellt kein Problem dar (0.16mm wohl auch nicht), was bei derart hohen WG-Blanks ja auch noch zu berücksichtigen ist, ob man da mit 0.12mm oder so angeln kann.
Für das ganz feine Matchen ist ja Olaf der Spezialist! 
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07.12.2008 16:19 |
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Olaf Karsten
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Dabei seit: 01.02.2008
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Herkunft: Berlin
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Es gibt zu wenig Theorie und zuviel hemdsärmlige Praxis - oft ist das umgekehrt, nicht aber im Rutenbau. Genau deshalb gelingt es kaum, eine Frage wie die von ingma sinnig zu beantworten. Es ist weder die Anforderung klar, noch gibt es passende Daten zu den Blanks. Es ist doch völlig wurscht, was der Hersteller auf den Blank als Verwendungszweck draufschreibt, Hauptsache die Eigenschaften passen. Da eben gibt es aber keine objektiven Beschreibungen.
Vielleicht findet man auch irgendeinen 3.40 Blank (Fliege, Seaspin oder sowas) die schnell, spitzenbetont sind und verlängert den dann um die paar Zentimeter.
Die VHF-Idee ist auch nicht schlecht. Vielleicht gibt es die leichteren CTS auch noch in länge als 2.70/3.00. Das weiss ich jetzt nicht. Das ist schneller als alles was ich im Float-Blank Bereich gesehen habe. Wer will auch schon einen Beseinstil zum Matchfischen. Leute gibts.
Im Float-/Matchrutenbereich dürfte 3.60 fast immer 3 teilig sein. Wer will auch schon so ein Monster.
Ansonsten lässt Dir Christian Wessecker auch extra einen Blank bauen. Da muss der Kunde aber einiges für zahlen.
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07.12.2008 16:23 |
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AngelDet
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An sich sehe ich da einen bzw. mehrere Widersprüche:
Matchrute , 2tlg., XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion, WG 30-45 (real) = 1 1/2 lbs, Vollkohlefaserspitze.
Das paßt so für mich nicht alles zusammen. 
Wenn der Kunde das will, was ich mir für ne "supergeile" Heavy-Float vorstellen kann, dann habe ich eine Lösung skizziert, mit Abstrichen.
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07.12.2008 16:27 |
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Rodmaker
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Dabei seit: 03.01.2008
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Herkunft: Handzell
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| RE: XX-fast mit astreiner Spitzen-Aktion |
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Hallo Ingma,
Gesucht wird ein Blank mit folgenden Voraussetzungen
ultra schnelle Match-Posenrute mit reiner
Spitzen-aktion
360cm / 2teilig / mit Wg. 30 bis 45 grämmer.
Dann brauch ich mich nicht unterhalten über länger und kürzer über 3 teilig oder einteilig.
Unterhalten muß ich mich über ultra schnell ( als ich ein kleiner Junge war hielt ich mich für Superschnell, bis ich andere sah, seither halte ich mich für Superlangsam.) Unterhalten muß ich mich über Wurfgewicht. (Soll es draufstehen, oder soll ich damit wirklich 30 - 45 Gramm schmeißen.Ein Lachsrutenblank Aftma Klasse 10 hat ein echtes optimales WG von ca. knapp 20 g. Auf vielen Ruten mit diesem WG steht 15 -45 g. Will ich bis 45 g schmeißen brauche ich eine 1,5 lbs Rute. Dann müßte ich einen Harrison Omen nehmen und in einspleißen, aber nicht einfach Spitze von hinten rein, sondern wirklich einspleißen.
Weißt du was eine Rute mit einer ultra schnellen Spitzenaktion macht, mit der du das WG voll ausnützt.
Karl
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)><(((°> Rodmaker <°)))><( )><(((°> Karl <°)))><(
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07.12.2008 21:46 |
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ingma
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Themenstarter
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Hi gemeinde,
das wurfgewicht bezog sich schon auf blanks die umgebaut werden sollten zb harrison match eventuell powerfloat. Ist zwar alles 3 teilig aber man kann nicht alles haben.
Natürlich wird mit einer matchrute nicht mit 45g geworfen, sondern ganz im gegenteil.
@ Det
die idee mit dem einsteck teil finde ich gar nicht schlecht, nur würd ich sie statt mit VHF mit V2T(10ft/45g) umsetzen.Da ich eine feine vollkohle spitze einspleißen möchte, und der VT eine bessere kurve im übergang gewährleistet. Die gewonnene länge würde ich wie Det vorschlägt am handteil ende mit einem fixen einschub ausgleichen.Nach meinen messungen bisher würde ich ca 240-250 erreichen.
@ Olaf
Die anforderung bzw eisatz der rute.
feines Posenfischen,entfernung ca 20m, in 7-8m tiefe, sehr klares wasser, auf karpfen
Kunde hat mit seiner fischerei auf diesem wasser gute erfolge und möchte sein gerät darauf abstimmen. Wobei anschlag bei dieser tiefe
mit einer schnellen rute sicher nicht von nachteil ist, da auf 7-8m eine menge schnur aus dem wasser zu bringen ist.
@ Rodmaker
Wäre fein von dir karl nochmals deine technik beim einspleißen zu lesen.
Ich habe schon verschiedene arten durchgeführt sowohl durchgeschobene als auch eingeschobene. Die von dir schien mir aber besonders, da man im übergang eine ziemlich gleichen blank durchmesser erreicht. Leider war die verbindung am telefon nicht immer gut, und ich konnte wesentliche teile nicht gut verstehen.
@ all
mein kunde liest natürlich mit, ich habe ihm das forum empfohlen. 
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mit Petri Heil ingma
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08.12.2008 00:26 |
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Olaf Karsten
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Okay, jetzt ist die Situation ja etwas klarer.
Das Fischen auf Karpfen unter diesen Umständen ist sicher spannend.
Ich habe auch einen Verdacht, was das mit der xxfast, superschnell, spitzenbetont auf sich hat.
Ich schätze mal, der Anhieb soll auf die Entfernung und Tiefe gut durchkommen.
Die Schnelligkeit des Anhiebs hat dann soviel mit der Aktion der Rute auch nicht zu tun. Da sollte man nochmal drüber nachdenken ob mit einer sehr spitzenbetonten Aktion nicht die Drillfähigkeit arg leidet. Ebenso stelle ich mal - mindestens gedanklich - die eingespleisste Spitze in Frage. Die verlangsamt den Anhieb, ist aber meist hilfreich für die Führung einer leichten Pose.
Ich würde dann auf jeden Fall auch die VT oder eine CTS nehmen. Die VHF hat eine sehr starke Spitze. Da was einzuspleissen macht keinen Sinn. Oder man müsste mindestens erst 20/25cm von der Spitze wegnehmen. Dann wird das wieder eng mit der Länge.
Aber ein gute Wahl scheint mir dafürauch immer noch Karls erster Vorschlag im Bereich der kräftigen Fliegenruten zu suchen. Die händeln damit grosse Lachse, Steelheads, Hechte, etc. Die schaffen auch einen Karpfen.
Ich würde es zutiefts begrüssen, wenn Du uns nachher am Ergebnis teilhaben lässt. Das ist auf jeden Fall eine spannende Herausforderung.
Gruß
Olaf
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08.12.2008 08:20 |
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Olaf Karsten
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Dabei seit: 01.02.2008
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| Zitat: |
Original von ingma
@ Rodmaker
Wäre fein von dir karl nochmals deine technik beim einspleißen zu lesen.
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Ja unbedingt.
Olaf
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08.12.2008 08:21 |
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Hi,
für die genannten Bedingungen ist wohl das ganze Konzept der Rute zu überdenken
Meine Empfehlung wäre:
Matchrutenblank mit straffer, aber parabolischer Aktion, um die Karpfen sauber ausdrillen zu können;
eine Länge von 4,20m besser noch 4,50m, um den Anschlag durchzubringen
Ich persönlich würde bei einer Tiefe von 8m immer eine Feederrute nehmen 
Grüße, Stefan
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Wer nichts weiß muß alles glauben
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08.12.2008 13:35 |
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karpfenkuno
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Hallo zusammen,
@ingma: hast du dir schon die Sportex Three Light Blanks angeschaut.
Ich war vor einigen Jahren auf einer Suche nach einer Rute mit 10-45g Wurfgewicht und straffer Spitzenaktion für das schwere Sibrolinofischen gesucht. Insofern ähnliche Vorstellungen wie den Kunde.
Der einzige Blank, der in etwa meinen Vorstellungen nachkam war der Sportex Three Light. Allerdings habe ich mir die Rute in 13ft aufgebaut. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, gab es den Blank auch in 14ft.
Schöne Grüße
karpfenkuno
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08.12.2008 14:10 |
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derextremexxl
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d
Skype-Name: derextremexxl
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Also Matchrute bis 45g.... Hat aus meiner Sicht wenig mit einer Matchrute zu tun!
Ich habe mir dieses Jahr ein 3 teiliges Lachsfliegenrutenblank als Posenrute aufgebaut. Allerdings finde ich, dass ein Fliegenrutenblank keine Spitzenaktion hat!
Für dieses Einsatzgebiet kann ich den Blank aber empfehlen. Das Blank ist schnell, aber nicht gerade leicht. Meine möchte ich nicht den ganzen Tag als Matchrute in der Hand halten müssen. Wenn sie aber die meiste Zeit auf der Rutenablage liegt wäre dieses Blank eine Alternative. Ich werde meine wohl überwiegend zum Zanderfischen mit der Pose verwenden.
Bin gespannt was du zusammenzimmerst.
Grüße,
Alex
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www.rutenschmied.de
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08.12.2008 20:33 |
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AngelDet
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@ingma
Was ist aus diesem Projekt eigentlich geworden?
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23.04.2009 22:35 |
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ingma
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Themenstarter
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Hi Det,
2 Rainshados 12 feet von Christian wurden verbaut, der Blank hat einen ca 2lb starken Handteil, mit einer softeren Spitze ca 1,5 lb und ist 2 teilig.
Hier gibts aber noch keine Erfahrungswerte, da man mit diesen beiden Ruten noch keinen Fisch gefangen hat.
Eine dritte die für einen Wettkampffischer gebaut wurde, hat sich aber als sensationell heraus gestellt.
Große Karpfen werden in kürzerster Zeit ausgedrillt sowohl als Posenrute als auch für leichte Feederkörbe geeignet.
Gewicht der der fertigen Rute 230 g. 
Von reiner Spitzenaktion mußte auf Grund des Blank Angebots leider verzichtet werden, Aktion geht mal bis Mitte, bei größerer Belastung natürlich etwas weiter.
Sollte jemand einen Blank mit einer reinen Spitzen-Aktion kenne, nehme ich ihn gerne.
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mit Petri Heil ingma
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ingma: 25.04.2009 11:09.
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25.04.2009 11:02 |
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AngelDet
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Hey super ingma! 
Gleich 3 davon gebaut 
Ist das irgendwas aus dem 1446 Modellnummern?
Immerhin war das dann ja so wie ich das verstehe, fast ein normaler Aufbau aus einem Standardblank, oder?
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25.04.2009 11:29 |
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