 Fast,Mod/Fast etc |
huhu77 
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Beiträge: 98
Herkunft: Geesthacht
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Hallo...
kann mich mal jemand aufklären was die bezeichnungen(Fast,mod Fast etc) genau zu bedeuten haben...???Wurde bestimmt schon mal ausführlich erklärt,nur ich finds hier irgendwie nicht!!!
Dankeeeeee.....
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06.08.2012 11:42 |
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huhu77
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Dabei seit: 30.07.2012
Beiträge: 98
Herkunft: Geesthacht
Themenstarter 
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06.08.2012 11:56 |
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Frank43
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Dabei seit: 12.03.2009
Beiträge: 228
Herkunft: Bochum, NRW
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Tach zusammen,
also das ist so nicht ganz richtig, maßgebend ist die Rückstellgeschwindigkeit des Blanks, viele verwechseln Spitzenaktion mit einem schnellen Blank , wobei eine Rute mit durchgehender oder mittlerer Aktion eine höhere Rückstellgeschwindigleit haben kann, als eine mit Spitzenaktion.
Was Cobe meint, ist die Aktion, soll heißen, wie der Blank läd und arbeitet, dies hat aber nichts mit Fast oder Midfast zu tun.
Treffender ist da die Bezeichnung von Orvis, Tip Flex oder Mid Flex, das trifft es eher.
Gruß Frank
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Fuck the maggots, catch your fish with a fly.
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06.08.2012 17:05 |
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huhu77
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Dabei seit: 30.07.2012
Beiträge: 98
Herkunft: Geesthacht
Themenstarter
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Und das bedeutet in Deutsch genau was???
Also könnte ich auch ne Rute haben die ne Spitzenaktion hat ,und eher nen slowen Blank hat??
Oder Umgekehrt.....also eher Medium/Slow Action und hart wie'n Brett??? 
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06.08.2012 18:20 |
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Reinhard 02
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Dabei seit: 25.12.2010
Beiträge: 3.178
Herkunft: BaWü, Heidelberg
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Ja, du hast schon recht.
Allerdings sind spitzenbetonte Ruten mit slow-action eher selten, können aber zB. durch einen falschen Aufbau, nämlich zu viele/schwere Ringe im Spitzenbereich, lange Wicklungen, dicke Lackierung.... selbst produziert werden.
Ein schönes Beispiel für das Gegenteil, parabolische Aktion und trotzdem sehr schnelle Rückstellung findest du unter "Testblank CTS - CNC ".
Auf der Seite 10 sieht du Biegekurve der Rute und ich kann die sagen: sie ist trotzdem schnell!
Reinhard
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06.08.2012 20:12 |
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OnTheMove
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Dabei seit: 29.05.2009
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Herkunft: Darmstadt
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Es gibt Zwei Parameter die meist zu einem Blank (Spinnruten), neben dem Wurfgewicht und der Länge, mitgegeben werden.
Das ist der Taper, also die Aktion(Parabol, Spitze.....), und die Power/Action die Rückstell kraft die diese Rute hat.
Eine CTS CNC hat einen Slow-Medium Taper, aber Medium/Heavy -Heavy Power und dadurch eine enorme Rücksellgschwindigkeit. Trozdem hat sie keine schnelle Aktion! Sondern eine Langsame Parabole.
Man könnte es so sagen, sie kommt langsamer in volle Aktion(90° Biegung) als ein Fast Taper, der schneller die 90° Auslenkung hat. Nämlich Spätestens nach 30% der Blanklänge.
Die Power die sie dabei zum zurückschnellen aufbaut, bekommt sie dann aus dem verwendeten Material und der Wandstärke. Die Aktion kommt aber vom Konus.
Grüße Markus
PS Ich glaube hier kommt es auch etwas zu verwirrungen weil sich Fliegenruten Spezies mit Spinnruten Bastler unterhalten. Nun sind Fliegenruten Blanks (Vorallem die, die wir hier in Europa meist nutzen) meist viiiiiieeeel sensielbler und leichter, als Sprinnruten Blanks, Da diese Fischerei, diese "weichen" Blanks ja zum Werfen Benötigt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von OnTheMove: 07.08.2012 07:37.
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07.08.2012 07:34 |
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koffi
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Dabei seit: 29.10.2010
Beiträge: 527
Herkunft: BaWü - Biberach an der Riß
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Hmm, das versteh ich sowieso nicht ganz - jetzt komsmt du mit Taper und Power, vorher dachte ich - "ich blicks".
Power, ist das nicht einfach nur di KRaft des Blanks? Also die Testkurve?
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KILL NOTHING, BUT TIME.
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07.08.2012 09:05 |
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OnTheMove
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Dabei seit: 29.05.2009
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Herkunft: Darmstadt
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hehehe, jetzt wirds interessant.
Also mein Know-How beschenkt sich jetzt auf Spinruten. Dort gibt es auf jeden Fall die Benennung mit Taper und Action. Wie es jetzt bei Karpfen/Grund Ruten im Englischen stiel ist???? Keine Ahnung.
Es gibt ja mittlerweile einige Stiele Blanks zu Beschreiben:
Denn alten Deutschen:
Wurfgewicht: Also das Gewicht, das maximal werfen kann (nicht führen!)
Aktion: Parabol, Semiparabol, Spitzenaktion und Schnelle Spitzen aktion. (Früher auch mit Buchstaben A-D benannt)
Die Englische.
Taper: Die Aktion, Slow, Modarate, Fast, X-Fast
Testkurve: 2 1/2 lbs, 3lbs, also das Gewicht wann die 90° Auslenkung erreicht wird
Die Amerikanische:
Taper: Die Aktion, Slow, Modarate, Fast, X-Fast
Action: UL/ L / M /MH / H /XH (Light, Medium, Heavy). Das ist die Karft die der Blank hat. Diese angabe ist leider von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich.
Lure Wight: Das ist das Köder gewicht, nicht zu verwechseln mit dem Wurf Gewicht. Das Lurewight gibt an welche Ködergewichte Optimal geführt werden Können. Meist Steht auch noch im Blanknamen für welche Köder der Blank geeignet ist.
Line Rate: 10 - 20 lbs. Das ist die empfohlene - Maximale Schnur Klasse mit der Blank gefischt werden kann ohne das er Bricht. D.h. bei der Blank könnte bei 30 lbs schnüren eher Brechen als dass die schnur reist (lineare Kraft!)
Ich hoffe ich kann für etwas Klarheit sorgen 
Grüße Markus
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07.08.2012 11:02 |
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Cobe
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Dabei seit: 03.03.2011
Beiträge: 539
Herkunft: Rheinhessen
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Ja, ich hätte vielleicht nicht unbedingt eine Grafik mit Fliegenruten posten sollen, hab ich mir auch gedacht. Mein Wissen beschränkt sich auf Spinnruten.
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07.08.2012 11:50 |
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Esox_Ufr.
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Dabei seit: 30.09.2010
Beiträge: 239
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| Zitat: |
Original von OnTheMove
Also mein Know-How beschenkt sich jetzt auf Spinruten. Dort gibt es auf jeden Fall die Benennung mit Taper und Action. |
Taper wüsste ich jetzt nicht, dass ich schon mal gesehen habe. 
Action und Power sind mir im englischen schon begegnet. 
Bei Karpfenruten gibts im englischen kein Action, da es da die Test Curve (Testkurve) ist, aber Power gibts bei diesen Ruten auch. 
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07.08.2012 13:14 |
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NoSaint
User
Dabei seit: 20.11.2008
Beiträge: 149
Herkunft: Konstanz(Trotzdem bin und bleibe ich ein Unterfranke)
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Wobei die Action und das Lurewight meist einhergehen, so hat eine ML Rute im Normalfall 1/2oz Lurewight, eine M Rute - 3/4oz, eine MH -1oz, usw. Natürlich gibts da auch Ausnahmen, so kann ein ML Blank auch mal 3/8 oz oder ein MH Blank mal 3/4oz haben, das handhabt jder Hersteller ein bisschen anders...
Was ihr nicht verwechseln dürft ist das Rückstellvermögen eines Blanks mit dem Taper, so kann z.B. eine Rute mit Regular Taper(also einer parabolischen Biegekurve) eine extrem hohe Rückstellkraft haben und eine Rute mit Fast Taper (also eine spitzenbetonten Biegekurve) eine langsamme. Das Taper sagt eben rein garnichts darüber aus wie "schnell" ein Blank ist. Es kommt nunmal ganz auf die verwendeten Materialien, bzw. im Falle von Carbon auf die Modulierungen, und auch die Verarbeitung-Art eines Blanks an.
Leider werden die Angaben "Fast" oder "Medium-Fast" viel zu häufig mit einer Geschwindigkeitsangabe verwechselt, diese Angaben sagen jedoch nur aus wie sich der Blank unter Belastung verformt.
__________________
Viele Grüße,
Frank
Auch Fische können riechen..... besonders, wenn sie lange liegen 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NoSaint: 07.08.2012 13:20.
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07.08.2012 13:20 |
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huhu77
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Dabei seit: 30.07.2012
Beiträge: 98
Herkunft: Geesthacht
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von OnTheMove
hehehe, jetzt wirds interessant.
Also mein Know-How beschenkt sich jetzt auf Spinruten. Dort gibt es auf jeden Fall die Benennung mit Taper und Action. Wie es jetzt bei Karpfen/Grund Ruten im Englischen stiel ist???? Keine Ahnung.
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Denn alten Deutschen:
Wurfgewicht: Also das Gewicht, das maximal werfen kann (nicht führen!)
Aktion: Parabol, Semiparabol, Spitzenaktion und Schnelle Spitzen aktion. (Früher auch mit Buchstaben A-D benannt)
Die Englische.
Taper: Die Aktion, Slow, Modarate, Fast, X-Fast
Testkurve: 2 1/2 lbs, 3lbs, also das Gewicht wann die 90° Auslenkung erreicht wird
Die Amerikanische:
Taper: Die Aktion, Slow, Modarate, Fast, X-Fast
Action: UL/ L / M /MH / H /XH (Light, Medium, Heavy). Das ist die Karft die der Blank hat. Diese angabe ist leider von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich.
Lure Wight: Das ist das Köder gewicht, nicht zu verwechseln mit dem Wurf Gewicht. Das Lurewight gibt an welche Ködergewichte Optimal geführt werden Können. Meist Steht auch noch im Blanknamen für welche Köder der Blank geeignet ist.
Line Rate: 10 - 20 lbs. Das ist die empfohlene - Maximale Schnur Klasse mit der Blank gefischt werden kann ohne das er Bricht. D.h. bei der Blank könnte bei 30 lbs schnüren eher Brechen als dass die schnur reist (lineare Kraft!)
Ich hoffe ich kann für etwas Klarheit sorgen
Grüße Markus |
ich denke das ist genau das was ich wissen wollte!!!
Danke nochmals!!
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07.08.2012 13:37 |
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huhu77
User
Dabei seit: 30.07.2012
Beiträge: 98
Herkunft: Geesthacht
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von NoSaint
Leider werden die Angaben "Fast" oder "Medium-Fast" viel zu häufig mit einer Geschwindigkeitsangabe verwechselt, diese Angaben sagen jedoch nur aus wie sich der Blank unter Belastung verformt. |
Ist das so?????
In etlichen Foren hab ich es so verstanden wenn man sagt,ich Fische mit ner Rute mit ner Fasten Taper,das sie halt eben schnell ist...
Also die Rückstellkraft schnell ist!
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07.08.2012 13:42 |
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OnTheMove
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Dabei seit: 29.05.2009
Beiträge: 1.817
Herkunft: Darmstadt
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Und genau das ist das Häufigste missverständniss.
Genau das was No Saint schreibt ist Richtig!
Es gibt Fast Taper Glasfaserruten die sind schwabbelig wie nen Dildo.
Aber auch Slow oder Regular Taper Ruten die straff wie VA stahl sind, a la CTS CNC oder CTS SS602
Taper gleich Konus gleich Aktion!
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07.08.2012 13:58 |
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Reinhard 02
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Dabei seit: 25.12.2010
Beiträge: 3.178
Herkunft: BaWü, Heidelberg
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Der Aussage von Markus, dass ein blank gleichzeitig bei einer hohen Rückstellgeschwindigkeit eine langsame Parabolaktion haben kann, widersprechen, das passt nicht zusammen.
Denn die Schnelligkeit einer Bewegung (= hohe Rückstellgeschwindigkeit) sagt ja auch was über die Schnelligkeit der Rute aus: hohe Rückstellgeschwindigkeit= schnelle Aktion
Nur aus welcher Position die Rutenspitze sich nach vorne bewegt, sagt was über die Aktion: bei der Spitzenaktion hat die Rutenspitze einen kurzen Weg, bei der Parabolischen einen längeren.
Hat man jetzt eine Rute mit Spitzenaktion und eine parabolische, die bei gleicher Belastung verschieden weit ausgelenkt werden, nach dem Loslassen aber gleichzeitig durch die Waagerechte sausen, so hat die parabolische eigentlich die schnellere Aktion, da die Rutenspitze eine höhere Geschwindigkeit haben musste, um in der selben Zeit wie die Spitzenaktion-Rute wieder den 0- Punkt zu erreichen.
Die CNC hat eine schnelle Parabolaktion, da sie trotz großer Auslenkung über den ganzen blank = Parabolaktion sehr schnell wieder in die Ausgangslage zurückkehrt = hohe Rückstellgeschwindigkeit = schnelle Aktion.
Die Schnurklassenangabe, zB 10-20lbs bezieht sich auf die zu verwendenden Schnurstärken, hat aber meiner Meinung nach nichts mit der Bruchbelastbarkeit der Rute zu tun, die liegt im allgemeinen weit drunter.
Versucht doch mal, mit irgendeiner mittelkräftigen Rute, am besten noch modern leicht und dünnwandig auch nur 1-2 Kilo zu heben(Schnurklasse 2-4lbs)
Bei jeder durchschnittlichen Angelei liegen die Schnurstärken immer deutlich über der Belastbarkeit der Rute, denn die Bruchgefahr der Schnur ist ja vor allem durch die Bewegung des Fisches, plötzliche Fluchten, Schläge.. bedingt.
Wenn es Fische gäbe, die immer nur ganz gleichmäßig ziehen beim Drill, könnte man viel dünnere Schnüre fischen und man könnte sich an der Bruchbelastbarkeit des blanks orientieren.
Das kennt ja jeder selber, wenn er versucht mit einer Schnur einen Hänger zu lösen ( Rute biegt sich bis zum Ende und die Schnur reisst trotzdem nicht), mit der er gerade einen guten Fisch verloren hat, weil der zB mit dem Schwanz in die Schnur geschlagen hat.
Reinhard
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07.08.2012 16:21 |
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NoSaint
User
Dabei seit: 20.11.2008
Beiträge: 149
Herkunft: Konstanz(Trotzdem bin und bleibe ich ein Unterfranke)
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| Zitat: |
Original von Reinhard 02
Der Aussage von Markus, dass ein blank gleichzeitig bei einer hohen Rückstellgeschwindigkeit eine langsame Parabolaktion haben kann, widersprechen, das passt nicht zusammen.
Denn die Schnelligkeit einer Bewegung (= hohe Rückstellgeschwindigkeit) sagt ja auch was über die Schnelligkeit der Rute aus: hohe Rückstellgeschwindigkeit= schnelle Aktion
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Und schonwieder werden die zwei Sachen miteinander verwechselt
Taper = die Biegeform des Blanks, also Fast(Spitzenaktion) bis Slow/Regular(parabolische Aktion). Das darf man nicht mit einer Geschwindigkeit verwechseln! Ein Blank mit "Fast" Taper ist nicht gleich ein "schneller" Blank. Im Falle der Beschreibung des Tapers bedeutet "Fast" nicht das selbe wie "Schnell". Fast hat hier lediglich die Bedeutung für Spitzenaktion.
Die Rückstellgeschwindigkeit besagt wie schnell der Blank im Fall von einer Biegung wieder im Ausgangszustand ist, sagt jedoch nichts über das Taper des Blanks aus
Jetzt nehmen wir mal an wir haben zwei Blanks. Einer ist aus extrem hochmoduliertem Carbon mit einem Regular Taper und einer ist ein super schwabbeliger Glasblank, meinetwegen zum Topwatern, mit einem Fast Taper. Welcher Blank glaubst du ist unmittelbar nachdem die Belastung weggenommen wurde schneller in seiner Ausgangsposition zurück geschnellt?
__________________
Viele Grüße,
Frank
Auch Fische können riechen..... besonders, wenn sie lange liegen
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von NoSaint: 07.08.2012 16:49.
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07.08.2012 16:44 |
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Cobe
User
Dabei seit: 03.03.2011
Beiträge: 539
Herkunft: Rheinhessen
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Ich habe hier mal eine einfache Skizze mit MS Paint versucht.
Nummer 1 hat also ein Regular Taper / Slow Taper, denn der Blank ist im Querschnitt fast gleich dick (in diesem Fall ist er sogar gleich dick).
Die Biegekurve müsste also durchgehend sein, sprich parabolisch.
Nummer 2 hat eher ein Fast Taper, er verjüngt sich ziemlich stark. Daher dürfte die Aktion hier ziemlich spitzenbetont ausfallen, weil sich vor allem die dünne Spitze biegt.
Stimmt's?
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07.08.2012 18:11 |
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BigPaco
Dabei seit: 27.12.2009
Beiträge: 3.050
Herkunft: Münsterland
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relativ gesehen, hast Du recht, absolut gesehen, hängt´s vom verwendeten Material und vom Aufbau ab...
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07.08.2012 18:34 |
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