 Kick Ass - Shimano DE |
AngelDet
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Da ich letztens eine Shimano Twinpower MG 4000 auseinandergenommen hatte, und hier in DE für 2009 Shimano diese Zinkgussgetriebe für Rollen bis zur Twinpower FC angekündigt hat, läßt es mich nicht ruhen der Sache auf den Grund zu gehen.
Großer Kritikpunkt an der Shimano Twinpower MG 4000 (JP-Modell) ist der Kunststoffrotor, also "Plaste", der Bügel verschraubt mit schnöden Blechschrauben. Das ganze eiert und kratzt sich aus. Das bei einem solchen Preislevel. Aber: Auch Daiwa ist nicht besser, bei der preislich vergleichbaren Caldia das gleiche - immerhin so schnöde 279 EUR laut Katalog:
Rotor aus Kunststoff, der Bügel verschraubt mit schnöden Blechschrauben. Da ich mal eine versehenlich "breitgessen" hatte, fiel das natürlich auf. 
Nun ist die Frage: Ist der Kunststoffrotor bei Shimano inzwischen Standard?
Die Frage beantwortet sich bei ausführlicheren Anzeigen in USA, auch die neue Sustain FE (US-Modell) hat:
* Aluminum Frame
* Graphite Sideplate
* Graphite Rotor
Also auch wieder.
Dabei ist die Japan Twinpower MG an sich eine Stella Light, alles wie eine Stella FB gebaut, sogar das gleiche mit Black-Almite beschichtete Hauptrad, sehr schön gemachte Zwischenübertragungsräder mit Black-Almite beschichtet zum Antrieb des Slow-OScillation Wormshaftes - eindeutig das High-Light dieser Rollen!
Dass einige Kugellagerchen am Wormshaft fehlen und in einer Kunststoffbuchse gelagert werden, ist dort kein Nachteil, das weglassen eher ein Langlebigkeitsvorteil.
Aber nur sollem in DE Zinkgussgetriebe verwendet werden, wo ein Material wie Zink dermaßen korrosionsanfällig ist, und durch Zinkfrass dermaßen schnell und gründlich leidet - wohlgemerkt keine 15 EUR Rolle für den Grabbeltisch von Lidl.
Interessant und in die Augen springend sind dann aber die Paladin-Erweituerngen der US Stella FD und der Sustain FE:
http://fish.shimano.com/publish/content/...Sustain_FE.html #Paladin
Paladin Gear Durability Enhancement
Paladin Gear Durability Enhancement Spinning Using a special cold forged aluminum drive gear and a hardened brass pinion gear, reels equipped with the Paladin Gear Durability Enhancement will retain their out-of-the-box smoothness much longer than before. In fact, testing has shown that this combination of metals is more durable than an all-stainless steel drivetrain while maintaining the smoothness that Shimano is famous for.
Und erst ab einer Stella bekommt man bei Shamoni sozusagen eine vollständige Rolle, vorher wird fröhlich weggelassen und substituiert.
Aber nach dieser Aussage von Shimano hat selbst die Stella FD Mod.2009 kein Messinggroßrad wie in der Japanfilmwerbung angedeutet, sondern eine paladinisiertes übliches Aluminiumgroßrad. Und das gleiche wie die Sustain.
In DE gibts stattdessen 2009 aber Zinkguss .... 
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 31.10.2008 20:27.
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31.10.2008 20:13 |
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AngelDet
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Hier nochmal die Links und Datenauszüge der US-Seiten:
Shimano STELLA FD
http://fish.shimano.com/publish/content/.../Stella_FD.html
Featuring the new Propulsion and Paladin systems as well as the Aero Wrap II system, the Stella FD features a magnesium frame and sideplate along with an aluminum rotor to achieve its light weight, while maintaining its strength. The Stella FD also features a proprietary gear coating on top of the normal Paladin Gear Durability Enhancement that increases its durability even more.
* Paladin Gear Durability Enhancement
* Propulsion Line Management System: Propulsion Spool Lip, SR One-Piece Bail Wire, Power Roller III, Redesigned Bail Trip, S-Arm Cam
* Aero Wrap II Oscillation
* SR-Concept: SR 3D Gear, SR Handle, SR 3BB Oscillation, SR Balanced Body, SR Floating Shaft, SR Boltless Mg Body, SR One Piece Bail Wire, SR Slider
* S A-RB
* Magnesium Frame & Sideplate
* Aluminum Rotor
* Aluminum Spool with Titanium Lip
* S-Concept: S-Rotor, S-Guard, S-Shield Roller Clutch, S-Arm Cam
* Rigid Support System: Rigid Support Drag, SR Slider
* Machined Aluminum Handle
* Direct Drive Mechanism (Thread In Handle Attachment)
* Septon Handle Grips
* WP Drag (Waterproof Drag)
* Maintenance Port
* Fluidrive II
* Dyna-Balance
* Super Stopper II
* Repairable Clicker
Shimano Sustain FE
http://fish.shimano.com/publish/content/...Sustain_FE.html
Completely redesigned in 2007 under the SR-Concept, the Sustain FE features the new Paladin Gear Durability Enhancement, Propulsion Line Management System and Aero Wrap II Oscillation. The Sustain FE is further enhanced with a titanium coated spool lip for unparalleled castability. Add in waterproof drag and a thread-in machined aluminum handle for unprecedented durability.
* Paladin Gear Durability Enhancement
* Propulsion Line Management System: Propulsion Spool Lip, SR One-Piece Bail Wire, Power Roller III. Redesigned Bail Trip, S-Arm Cam
* Aero Wrap II Oscillation
* SR-Concept: SR 3D Gear, SR One-Piece Bail Wire
* S A-RB (Shielded A-RB) Ball Bearings
* Aluminum Frame
* Graphite Sideplate
* Graphite Rotor
* Aluminum Spool with Titanium Lip
* Spare Aluminum Spool with Titanium Lip
* S-Concept: S Rotor, S Guard, S Arm Cam
* Machined Aluminum Handle
* Direct Drive Mechanism (Thread in Handle Attachment)
* Septon Handle Grips
* WP Drag (Waterproof Drag)
* Maintenance Port
* Fluidrive II
* Floating Shaft
* Dyna-Balance
* Super Stopper II
* Repairable Clicker
* Stopperless Design (6000 & 8000 only)
Die grün angestrichenen neuen Features sind bei einigen anderen Rollen schon lange Standard.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 31.10.2008 20:31.
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31.10.2008 20:17 |
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Slotti 
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irgendwie ist bei dir das Glas immer halbleer oder??
Zinkdruckguss ist laut Wiki gar nicht so übel....: http://de.wikipedia.org/wiki/Zinkdruckguss
Zinkfraß ist wohl so ne Sache bei alten Zinkteilen.
warum sollte das schlecht sein? Die Ingenieure bei Shimano werden sich schon was dabei gedacht haben.
Zum Rotor
soso Graphite = Plastik? also fischt du mit Plastikruten?? wie du wissen solltest ist Graphite Bestandteil sogut wie jeder Angelrute.
die Eigenschaften solltest du auch kennen: leicht, extrem haltbar, resitent gegen Verformung. Man könnte vielleicht mit fehlender Schwungmasse beim Rotor argumentieren... aber brauchen wir da wirklich Schwungmasse?
http://de.wikipedia.org/wiki/Graphit
Wenn man lange genug sucht kann man fast allem was negatives abgewinnen es mag durchaus sein das ein Zinkgetriebe oder ein Graphite Rotor minderwertige sind als andere Materialien müssen sie deswegen auch zwangsläufig schlechter funktionieren?
Mark
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01.11.2008 07:48 |
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JEZI
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Und was spricht dagegen eine Stella zu fischen, wenn alles andere dem eigenen Anspruch nicht genügt?
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ZIMTEC Sea Fishing Tackle
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01.11.2008 09:00 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von Slotti
es mag durchaus sein das ein Zinkgetriebe oder ein Graphite Rotor minderwertige sind als andere Materialien müssen sie deswegen auch zwangsläufig schlechter funktionieren?
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In der Angelrolle eindeutig JA. 
Mark, es geht ganz einfach darum - belegbar wie ich oben zeigte - hab nicht ICH mir ausgedacht,
dass sie den "Dummen Deutschen" mal wieder die Vorreiter-Experimentier-Versuchskarnickelrolle bei neuen günstigeren Getrieben aufdrücken wollen. In USA trauen sie sich das nicht, darum geht es. Dabei will hier genau wie dort jeder Angler solides haltbares Gerät für seine Euronen kaufen. Oder willst Du das nicht? 
Das kann er im Moment z.B. weit besser, wenn er sich beim Christian Weckesser eine Daiwa aus Hauptmetallteilen kauft. Die sind zwar (leider) auch ein bischen zuviel japanischer Leichtbau (sie müssen wohl so tun da), aber es tut eindeutig das, was es soll und versagt (bewährterweise) vor allem nicht gleich bei einem großen oder übergroßen Fisch.
Aus reiner Finanzsicht ist die 250 EUR Ausgabe dann noch wieder eine ganz andere Sache - gar nicht alles hier auszuführen, man bekommt eben entgegen vlt. einiger Erwartungen kein optimales Gerät, bei Shimano sogar ein ziemliche Mogelpackung.
Und: 2*250 = 500, das hat Pauly sowie ganz fix messerscharf gecheckt!
Und wenn die für 500 mehr als 2*länger hält und mehr als 2*besser ist, dann ist die Entscheidung sehr leicht.
Das eben auch als Tip, in der Art: "Wenn schon, denn schon (richtig)!"
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Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 01.11.2008 11:18.
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01.11.2008 10:54 |
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Pikepauly
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@Jezi
Gar nix.
Man kann es eigentlich jedem engagierten Spinnfischer nur empfehlen.
Die meisten Angler die bei sich zuhause viel fischen, nehmen sowieso immer die gleiche Combo zur Hand.
Und wer viel verreist zum Angeln, braucht auch nicht unbedingt viele Rollen.
Ich könnte eigentlich meine gesamte Fischerei mit ner 4000 er Stella und 0,12 er Geflecht für Mefo und Zander und einer E-Spule mit 0,15 er Tufline für die Hechte anne Bodden abdecken.
Vieleicht mach ich das auch einfach, das einzige was mir dann noch fehlt, ist eine E-Spule. 
Über her noch eine Rolle fürs Barschangeln, das braucht aber keine Stella sein, die Belastung ist recht überschaubar. 
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01.11.2008 11:10 |
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Pikepauly
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Wegen Daiwa!
Gerlinger hat immer noch die Infinity 3000 für 239 Euro im Shop.
Das ist ein echter Kracher für das Geld.
Wenn ich keine Stella hätte, würde ich die nehmen.
Sieht sogar noch etwas besser aus, finde ich.
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01.11.2008 11:15 |
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AngelDet
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01.11.2008 11:16 |
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Pikepauly
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Na super, da bleiben sich die Dreamdackel-Händler ja nix schuldig.
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01.11.2008 11:44 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von Pikepauly
Sieht sogar noch etwas besser aus, finde ich.
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Den finde ich stark von Dir - merk ich mir! 
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01.11.2008 11:48 |
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Pikepauly
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Vielleicht wird Christian ja am 15.11 eine los. 
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01.11.2008 12:00 |
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Slotti
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| Zitat: |
Original von AngelDet
Mark, es geht ganz einfach darum - belegbar wie ich oben zeigte - hab nicht ICH mir ausgedacht,
dass sie den "Dummen Deutschen" mal wieder die Vorreiter-Experimentier-Versuchskarnickelrolle bei neuen günstigeren Getrieben aufdrücken wollen. In USA trauen sie sich das nicht, darum geht es. Dabei will hier genau wie dort jeder Angler solides haltbares Gerät für seine Euronen kaufen. Oder willst Du das nicht?
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Moin Detlef,
Klar will ich das !! aber ob das Getriebe wirklich schlechter ist läßt sich doch jetzt noch gar nicht sagen. Wenn ich zb google bemühe finde ich da wesentlich mehr positive Aussagen über Zinkdruckguss als negative... von daher lassen wir die Rolle erstmal 1-2 Jahre laufen und dann schauen wir weiter.
So wie ich das verstehe ist Zinkfraß wohl eher ein Thema bei Produkten aus den 50er 60er Jahren. Nach 5 Jahren härtestem Dauereinsatz dürfte die Rolle meinetwegen auch zu Staub zerfallen 
Der Graphite Rotor wird wohl hauptsächlich aus Gewichts und auch Kostengründen eingesetzt ich weiß nicht welchen Nachteil er gegenüber zb einem Alu/Metallrotor haben sollte sofern die Verarbeitungsqualität paßt. Schwungmasse brauchen wir ja bei der Angelrolle eigentlich auch nicht oder doch und warum?
Slotti
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02.11.2008 11:49 |
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Margaux
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| Zitat: |
Original von Pikepauly
Ich könnte eigentlich meine gesamte Fischerei mit ner 4000 er Stella und 0,12 er Geflecht für Mefo und Zander und einer E-Spule mit 0,15 er Tufline für die Hechte anne Bodden abdecken.
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So einfach kann Spinnfischen sein...
...wenn man nicht dem Leitbild unterliegt - wie das bei mir immer noch im Blut ist - daß man für jede Rute auch die passende Rolle braucht, also fertige Kombos zusammenstellt. Eigentlich Qutasch, denn die Erfahrung zeigt, daß wenn man bspw. 10 Rollen im Gebrauch hat, man natürlich am liebsten auf die Rolle zurückgreift, mit der man die wenigsten - oder am besten gar keine - Probleme hat. Deshalb greift Gerrit wahrscheinlich wie selbstverständlich meistens auf seine Stella zurück und die anderen Rollen verstauben.
Der Spinnfischer braucht sich ja nun nicht gerade nur auf eine einzige Rolle zu beschränken, aber DREI würden allemal reichen... und zwar inkl. Barschröllchen oder bei mir inkl. einer Meeresrolle, wobei meine Certate 3000 mit bspw. 19er Power Pro auf dem Dorschkutter auch allemal ausreicht. Dazu eine Shimano 2500-Größe und 4000er Shimano/3000erDaiwa, das würde locker reichen...
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02.11.2008 12:52 |
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JEZI
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Bei mir reichen auch 3 Größen zum Spinnfischen. ´Ne 2500,4000 und 6000er Shimano-Größe. Wobei man eine 6000er im Süßwasser wohl nur zum Waller-Fischen braucht. Aber im Salzwasser kanns nicht schaden. Die 6000er ist eine Stella SW und die 4000er wird demnächst auch eine werden. Da bin ich dann auf der sicheren Seite mit. Bei kleineren Rollen, wo die Belastungen nicht so groß sind, ist für mich eine leichtere Bauweise durchaus o.k.. Bei soliden Rollen, wie meiner Stella-Version sollte man daran aber nict sparen, immerhin können diese Rollen Bremskräfte von 20kg umsetzen, das kommt nicht von ungefähr.
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ZIMTEC Sea Fishing Tackle
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02.11.2008 15:06 |
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02.11.2008 15:42 |
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Margaux
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Also, wenn ich das Spektrum vom Barsch bis zum Dorsch bzw. Wels sinnvoll mit so wenig Rollen wie nötig abdecken wollte, dann wären das insgesamt vier Rollen, die ich sehr gerne fische:
1. Shimano Sephia 2500S
2. Daiwa Certate 2500
3. Daiwa Certate 3000
4. Shimano TwinPower 5000PG
That's all!!
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02.11.2008 20:47 |
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AngelDet
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Darf ich Shimano jetzt zu den neuen Rollen mit dem perfekten Selbstzerstörungsmechanismus gratulieren? Seht und lest selbst ....
Es geht im Kern um den Austausch von einer unbekannten Anzahl von Zahnradgetriebeteilen aus Aludruckguss gegen Zinkdruckguss. Und das in einer Angelrolle, die ja draußen schon mal kalt, wechselwarm und auch feucht wird.
Zinkdruckguss geht viel schneller (ca. 10 - 20 Millisekunden), niedrigere Schmelztemperatur, niedrigerer Spritzdruck, höhere Spritzformenbeständigkeit => viel günstiger.
Aludruckguss geht so: >Play anklicken.
http://www.alu-laufen.ch/index.php?lang=de&id=10
Interessant ist aber der Verweis auf das Kriechen von Zink in Wikipedia.
Beide Male suchen nach "kriechen":
http://de.wikipedia.org/wiki/Druckgie%C3%9Fen
http://www.dynacast.com/pdfcontent/de.znalloy.pdf
Auszug aus de.znalloy.pdf
Kriechverhalten von Zink
Das Kriechen (d.h. lastbedingte Dehnung) ist definiert als die unter einer bestimmten Last auftretende, zeitabhängige Dehnung.
Generell wird zwischen drei deutlich getrennten Kriechstufen unterschieden:
• Primäres Kriechen - Kriechdehnung mit sich verringernder Geschwindigkeit
• Stationäres Kriechen – Kriechdehnung mit einer fast konstanten Mindestgeschwindigkeit
• Tertiäres Kriechen – Beschleunigte Kriechdehnung, die gewöhnlich zum Bruch führt.
Das Dehngeschwindigkeitsverhalten von beanspruchten Zinklegierungen ist nichtlinear und zeit- und temperaturabhängig, d.h. das Spannungs-
Dehnungs-Verhältnis ist, selbst bei geringer Beanspruchung, nicht konstant und unterliegt über längere Zeiträume hinweg Schwankungen, was
zu kontinuierlichem plastischen Fließen unter Lasteinwirkung (Kriechen) führt. Infolgedessen ist der Elastizitätsmodul für Zinklegierungen nicht
eindeutig bestimmt. Die Dehngrenze (zulässige Spannung) unter beständiger Lasteinwirkung hängt von der über die geforderte Lebensdauer
zulässigen Konstruktionsdehnung (% Dehnung) ab. Die Elastizitätsmodul- und Dehngrenzen-Betriebswerte können aus den Versuchskurven für
Zeitstandzugeigenschaften (Legierung 3) und Balkenkriecheigenschaften (Legierung 3) bei Zimmertemperatur gewonnen werden. Da die
Kriechgeschwindigkeiten für Werkstoff 3 und 5 sehr ähnlich sind, sind die Kurven auf beide Legierungen anwendbar.
Beispiel:
a. Bei einer zulässigen Konstruktionsdehnung unter Zug von 0,2% und einer gewünschten nutzbaren Lebensdauer von 5 Jahren beträgt
die zulässige Spannung 15,1 MPa.
b. Nach 100 Tagen und bei einer Spannung von 20,7 MPa entsteht eine Dehnung von 0,1%.
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02.02.2009 01:45 |
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