 Vermessung und Einschätzung von Fliegenrutenblanks aus Glasfaser |
Jeronimo66 
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Moin Simon,
ein paar wenige
Zentimeter machen da nicht viel aus. Ich habe einen Standard Auflagepunkt von 27cm bei Einhandruten wenn ich Blanks vermesse. Egal wie danach die Grifflänge aussieht oder ich die Blankteile ausgerichtet habe, die Abweichungen waren immer im Zehntelgramm Bereich.
Gruß
Carsten
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12.12.2023 19:02 |
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Jeronimo66
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Original von TorstenHtr
Hi,
die 15 Grad Methode bezieht sich auf 15m Schnur (nicht 12m).
Der Wert dürfte plausibel sein, 27g liefert als Prognose für AFTTA daher irgendwas zwischen 9/10.
Viele Grüße,
Torsten |
Das stimmt, aber der Schusskopfrechner den Theo M. früher noch auf seiner Webseite hatte hatte schon bei 12m das 3,75° Gewicht. Ich habe das früher nie angezweifelt und 12m oder kürzer halte ich auch für eine praxisnahe Länge von Schussköpfen/Keulenschnüren. Bei mir hat sich das bewährt, deshalb rechne ich mit 12m als dem 3,75° zugeordnetem Gewicht.
Gruß
Carsten
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12.12.2023 19:10 |
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TorstenHtr
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Hi
den Schusskopfrechner fand ich persönlich und für meinen Geschmack unbrauchbar.
Gut hingegen das Std. Kochrezept AFFTA+1 oder +2 für 30ft. Schussköpfe.
Viele Grüße,
Torsten
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12.12.2023 19:24 |
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Jeronimo66
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| Zitat: |
Original von TorstenHtr
Gut hingegen das Std. Kochrezept AFFTA+1 oder +2 für 30ft. Schussköpfe.
Viele Grüße,
Torsten |
Mit Salz oder ohne?
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12.12.2023 20:09 |
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Ach vergesst es, ich schrub was konträres, aber es ist Weihnachten und Friede über allen Wipfeln! 
Hauts eini Buam,
Euer Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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13.12.2023 08:18 |
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TorstenHtr
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Hi,
ich hatte damals den Schusskopfrechner ausprobiert und fand die Ergebnisse nicht plausibel (für mich persönlich!), viel zu schwer. Nun Reinhard meint ja 200 grains bzw. 13 Gramm werfen sich gut auf der Bandit - so unterschiedlich sind die Geschmäcker 
Ich fände eine Messung des Trägheitsmoments (fälschlich swingweight genannt) auch sehr interessant für die Glasruten, vielleicht könnt ihr ein paar Daten liefern.
Danke und viele Grüße,
Torsten
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13.12.2023 08:59 |
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sepp73
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Servus,
das muss man richtig stellen, der Reinhard -und weiter oben auch ich- sagen nicht, dass die Bandit sich mit den 13g (200gr) gut auflädt und wirft. Wir sagen nur dass die Rute sich mit einer Sinktip alá Teeny mit 200gr gut wirft. Es ist ein großer Unterschied im Wurf eines 200gr Schusskopfes und in dem einer gleichschweren Sinktip-Leine im Teeny-Stil. Wers noch nicht ausprobiert hat, solls erst testen, bevor... 
Gruss, Sepp
__________________
Nach 
kommt hoffentlich 
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13.12.2023 12:37 |
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Na klar: Speedwedeln!
Hört doch auf, ein Blank der jetzt, wie sich heraus stellt, 27 Gramm zeigt, den werfe ich nicht mit 13 Gramm egal ob Sinker oder nicht. Ich werfe auch EH mit 2 Leinen von SA, Triple Density bis vorne S5 und das sind genau passende Leinen für 2 meiner Ruten mit praktisch identischem Messwert zu Leinengewicht. Fliegt astrein und völlig unkritisch!
Was sind denn "Teeny" Leinen? Level Sinker?? Wenn so, liegt das eigentlich Problem im "verschissenen" Wurfverhalten in diesem Thema. Früher konnte man noch keine dichtekompensierten WF und nahm einfach Level Tungsten Leinen, die sanken vernünftig aber flogen shyce! Meine SA Sonar Titan sind solche 3Dichte WF Leinen mit echtem Belly usw. und die rollen in der Luft, das ist ein Traum! Wenn die Teeny dann auch noch so kurz werden, na da würde ich vermutlich auch in Deckung gehen.
Ich stand mal vor dem Kauf einer Teeny, aber habe davon Abstand genommen, weil ich das alles zu extrem und nicht gut fand. Außerdem kann man gleich, wenn Teeny wie vermutet Level sind, auch gleich T-Tips als Meterware kaufen und sich selber bauen. Was mit Level Leinen ja nun wirklich nicht schwer ist.
Oder liege ich falsch und Teeny hat ein echtes Masseprofil einer WF Leine?
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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13.12.2023 17:14 |
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Reinhard 02
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Hallo Sepp, ich glaube, wir müssen aufgeben. 🤣 Gegen so viel Unwissen kann man nicht ankämpfen!
Oder wir sollten mal eine Sammelbestellung von 20 Tennies machen und an die Unwissenden verschicken.
Reinhard
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13.12.2023 18:01 |
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Du meinst ich brauche nicht goggeln und die Teeny sind WF und das Problem liegt anders als ich es verstehe?
Du hast doch, lieber Reinhard, sicher die SA Titan ebenfalls? Ich vertraue durchaus weitgehend auf Deine Expertise. Du weißt, dass ich das auch so meine.
LG,
Frank - Blumenwiesengiessend!
Ich habe jetzt gegoggelt, aber ich werde aus der Werbung für Teeny nicht schlau ob es echte Profilleinen sind oder nur Level Tungsten. Ihr Zwei, Sepp und Reinhard, habt doch welche und könnt die befingern und ansehen? Level oder Profil?
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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13.12.2023 18:34 |
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Jeronimo66
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Moin Reinhard und Sepp,
ich bin unwissend und nehme eine 200er!
Ich war zwar ebenfalls verwundert, weiß aber wie die Teeny 300 an einer 10er Rute zerrt und fand die Idee 200grain zu fischen jetzt nicht abwegig. Da ich solche Schnür aber fast nie fische war ich an der Erfahrung interessiert.
Eine 200er habe ich leider nicht, aber eine andere mit 180grain. Laut meiner Schnurtabelle von Rio. Ewig nicht gefischt, das einzige Mal vor ca 10 Jahren an einer 691 Sage XP und ich erinnere mich, dass ich sie heftig fand, nach einer #6 floating. Ich habe aber damals noch nichts gemessen. Ich habe die Schnur jetzt mit meiner 8ft Sportex geworfen welche mit 27,6g vermessen ist. Ist aber in der Aktion gerade noch med-fast und hat vermutlich eine steifere Spitze als die Bandit.
Ja...dachte ich...kann man werfen, nur mit dem Sinktip ist aber etwas leicht. Ich habe dann verlängert bis es anfing Spaß zu machen, den Punkt markiert und dann gemessen.
Ich hatte etwa 160grain draußen und nur etwas über 10m der Keule. Das Sinktip hat nur 4,5m und wiegt 100 grain. Die Keule unterscheidet sich auch optisch kaum von der Runningline. Ist mir zwar etwas zu leicht für die Rute, aber 200grain mit 7,3m Sinktip geht bestimmt gut.
Ich wäre vermutlich nicht darauf gekommen meine Schnur mit mehr als einer #7 zu werfen (wenn überhaupt). Jetzt habe ich sie auch im Hinterkopf wenn ich mal ein 15ft Sinktip an einer #8 brauche.
Immer wieder schön, dass man nebenbei dazulernt.
Gruß
Carsten
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13.12.2023 20:16 |
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TorstenHtr
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Hi,
ich habe alle jede Menge verschiedene Kombinationen geworfen - eine vergleichbare 200 Grains Sinkschnur übrigens auf einer "6er" Rute - problemfrei. Teeny empfiehlt selbst für diese Schnur eine "6-8er" Rute. 200 Grains auf eine "10er" ist definitiv eher unüblich.
Ich kann auch gut eine 5er ED auf einer "10er" Rute werfen, fischen würd ich damit nicht .. aber wie geschrieben ist das Geschmackssache und funktionieren wird das sicherlich.
Viele Grüße,
Torsten
PS: @Frank T8, T10, T14 habe ich natürlich auch als Schusskopf.
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13.12.2023 20:30 |
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sims
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Dabei seit: 27.01.2010
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Asche auf mein Haupt!!!
Nachdem ich mich nun vor einigen Tagen doch dazu entschieden habe zumindest mal die Bandit zu vermessen und dabei für meine Erwartung ein doch recht hoher Wert herausgekommen ist und Carsten auch geschrieben hat, dass andere zu niedirgeren Ergebnissen gekommen sind, musste ich das ganze nochmal wiederholen.
Irgendwo hatte sich ein Fehler eingeschlichen
Nun habe ich das ganze aber ordentlich aufgebaut und gleich drei Ruten vermessen, darüberhinaus die Ergebnisse bzw. die Messungen mehrfach durchgeführt und nun glaube ich dem Ganzen schon eher
EPIC Bandit
3,75° ----- 22,3 g
15° ----- 104,1 g
EPIC 888
3,75° ----- 17,85 g
15° ------ 85,5 g
RedTruck 889
3,75° -----16 g
15° ------ 76,5 g
Was die gerade entfachte Diskussion über Sinkschnüre und niedrige Gewichte der Schnüre zu den "schweren" Ruten betirfft usw. kann ich leider gar nichts beitragen, da ich wie schon erwähnt keine Sinker fische.
Dennoch bin ich durch die Diskussion und das Gelesene um einiges weiter gekommen und auch das Vermessen hat mir möglicherweise einen Erklärungsansatz geliefert.
In den letzten 1-2 Jahren hat mir die 888 immer weniger gefallen, obwohl ich sie zuvor sehr gerne gefischt habe, vielleicht orientiere ich mich bei der Rute in Zukunft etwas mehr am Messergebnis und verwende eine etwas leichtere Schnur wieder dafür.
Die Bandit hingegen hat mir nachwie vor sehr gefallen und ich habe sie sehr gerne auf Hecht gefischt, dabei habe ich wohl ohne gemessen zu haben, einfach besser das optimalere WG getroffen.
Also werd ich in Zukunft wohl das Testen, Testen, Testen von Schnüren um das für mich ideale Gefühl zu finden nicht verwerfen, aber zuvor Messen und Rechnen was gut passen könnte, schadet sicherlich nicht und werde ich in Zukunft mit einbauen
In diesem Sinne Danke an alle für die zielführende Diskussion und die nützlichen Inputs.
LG Simon
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13.12.2023 21:28 |
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TorstenHtr
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Hi Simon,
wer misst, misst Mist
Ich hab mal kurz in Theo's Datenbank geschaut (habe noch eine alte Kopie) - die RedTruck (3,75° -----16 g; 15° ------ 76,5 g) wäre somit irgendwas wie eine "5/6er". Entweder das Ding ist wirklich so ein Schwabbelstock für eine 8er oder da stimmt noch etwas mit der Messung nicht.
Viele Grüße,
Torsten
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13.12.2023 22:55 |
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KilianK
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Hi,
meiner Erfahrung nach liefern weder 3,75 noch CCS plausible Werte für Glasruten. Bei meinen vermessenen war der Wert in der Regel zu niedrig. Rest zur Messerei hat Carsten oben ja trefflich zusammengefasst.
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Viele Grüße
Kilian
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14.12.2023 08:57 |
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Lieber Torsten,
nee, die Tabellen von Matschekowski mit dem krampfhaften und von den Altvorderen nicht geplanten Zuweisung AFTA Leine => AFTA Rute sind vollkommener Humbug! Dieser krampfhafte Versuch über irgend welche Teiler, die die freie Länge vor den Ringen oder was auch immer repräsentieren sollen, zu versuchen damit eine "Rutenklasse" auszuweisen, war niemals das Ziel als AFTA eingeführt wurde. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen 30' AFTA Messpunkt und dem Rutenblank!! Die Blankhersteller können drauf schreiben was sie wollen, es ist immer richtig - weil es keine Regel gibt, bei welcher Länge das Rutenlabel als Klasse erfüllt ist! Die 30' der AFTA Leine SIND NICHT, UNTER KEINEN UMSTÄNDEN auf den Blank zu übertragen! Das hält sich aber wie Kleister in den Köpfen, genau wie die ganzen "Leinenrechner" usw., ist alles ganz furchtbar und sinnlos.
Mit 16 Gramm, wenn auf dem Blank dummer Weise "8" steht, würde ich zwar keine Hechtstreamer werfen, aber feine Forellenstreamer und "Hüstel" "5" für Trockenfliegen und leichte Nymphen haben bei mir Messwerte von 12 - 14 Gramm im Maximum.
Und Simons Schlussfolgerung dem Blank noch einmal eine Chance zu geben, aber mit leichterer Leine, goldrichtig. Wirst sehen, lieber Simon, der Blank wird Dir wieder gefallen. Die anderen Blanks mit ca. 22 Gramm sind doch astreine Messwerte für entspanntes Hechtschmeißen.
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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14.12.2023 09:20 |
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TorstenHtr
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Hi Kilian,
das kann sein, trotzdem verwundert mich das. Ich besitze leider keine vergleichbaren Ruten.
Ich würde bei so einem Messergebnis noch einmal prüfen, ob man vielleicht doch einen systematischen Messfehler begangen hat. Die 27g bspw. sind auch recht niedrig für eine 10er Rute.
Viele 10er in Theos Tabelle haben einen Wert bei 3,75 Grad oberhalb 30 Gramm.
Viele Grüße,
Torsten
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14.12.2023 09:29 |
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Original von KilianK
Hi,
meiner Erfahrung nach liefern weder 3,75 noch CCS plausible Werte für Glasruten. Bei meinen vermessenen war der Wert in der Regel zu niedrig. Rest zur Messerei hat Carsten oben ja trefflich zusammengefasst. |
Lieber Kilian,
es mag so sein, ließe sich aber leicht mit Wurfversuchen auf Weite verifizieren. Wirfst Du mit dem höheren WG der Leine gegenüber dem Rutenmesswert weiter, hast Du Deine Annahme untermauert. Ich weiß das übrigens nicht und Du magst Recht haben. Ich habe mich nie mit Glasruten beschäftigt.
LG,
Frank
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14.12.2023 09:31 |
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TorstenHtr
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Frank,
das funktioniert nicht, die Schnur hat einen wesentlich größeren Einfluss auf die Wurfdistanz als die Rute. Pro AFFTA ca. 1-2 m.
Viele Grüße,
Torsten
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14.12.2023 10:03 |
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