Tölkie
User
Dabei seit: 21.03.2008
Beiträge: 2.514
Herkunft: Deutschland NRW
 |
|
Hi zusammen
Wer kann ein paar sachliche Infos zu dem Thema geben?
Mich interessieren die unterschiedlichen Angaben der Blankhersteller, Angelgerätehersteller etc., es ist die Rede von 40 oder von 56 Tonnen Blanks, Bezeichnungen wie IM 6, 8, 9 oder sogar 12 schwirren durchs Netz, man findet Bezeichnungen wie 44, 50 oder sogar 66msi und da verstehe ich langsam nichts mehr. IdR wird es immer teurer je größer die Zahlen sind 
aber eben nicht immer.
Letztendlich heißt es, dass japanische Kohlefaser besser als chinesische sein soll.
Aber wie bitte soll das der Laie vergleichen können? Es werden Stangenruten jenseits der €500,- angeboten, die made in China sind, auch bei den uns bekannten Händlern weiß man oft nicht woher die Qualität kommt und was es genau ist. Man spricht ev von hochmodulierten Kohlefadermatten...
Habt Ihr euch damit auch schon mal beschäftigt und habt Ihr was recherchieren können?
Bin gespannt.....
Liebe Grüsse Bernd
|
|
18.12.2014 22:05 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
BigPaco
Dabei seit: 27.12.2009
Beiträge: 3.051
Herkunft: Münsterland
|
|
Da setz´ ich mich mal entspannt dazu...
|
|
|
18.12.2014 22:13 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Reinhard 02
User
Dabei seit: 25.12.2010
Beiträge: 3.310
Herkunft: BaWü, Heidelberg
|
|
Ein bischen was weiss ich:
Die Zahlen 6,7,8 -12 beziehen sich auf die Anzahl der Fasern pro "Einheit", d.h. je höher die Zahl, desto feiner die einzelne Faser und desto höherwertig - aber IM 12 soll auch schwerer zu verarbeiten sein, bzw. das Endprodukt etwas anfälliger sein - siehe hoch gezüchtetes Rennpferd.
Die Tonnenangabe beziehen sich auf den Druck ( pro inch/² ??) beim Rollen der blanks.
Hoher Druck - mehr Faser pro Raumeinheit, daher steifer ?
Die msi entsprechen glaube ich den Tonnen, nur andere Einheit.
Allerdings kommt es wohl auch darauf an, wie sauber die Matte gewebt wird, wie gut der Harz in der Matte verteilt wird usw.
Interresant fand ich es schon lange, dass die häufigsten aus IM 12 gefertigten mir bekannten Ruten von BALZER ! stammen, auch viel Teleruten!
Die haben ganze Serien zu erschwinglichen Preisen.
Bei Karls Tonnenblanks waren viele Fliegenruten aus IM 8 dabei.
Darunter auch welche von Orvis und Sage zB.
Einen Sage blank habe ich abbekommen. Es ist ein 9" 6er Response blank, also die beste "Fertigruten"-Serie von Sage, von denen es keine blanks zu kaufen gibt.
Viele waren richtig gute blanks mit mittelschnellen bis schnelleren Aktionen aber nichts richtig hartes, schnelles.
Liegt das an der Matte? An der Verarbeitung? An der angepeilten Preisklasse? Es waren alles Ruten/Hersteller im mittler Preissegment: Beulah, Castaway, Sage ca. 200,- - 350,- $ in den USA
Man könnte jetzt denken: mittlere Mattenqualität IM 8 - mittleres Preissegment.
Dann müsste man schließen: höhere Mattenqualität IM 12 - hohes Preissegment - aber siehe Balzer!!
Also ist es nicht nur die Matte, sondern es geht auch darum, was man daraus macht und in welcher Verarbeitungqualität - keine "Aussreißer" zulassen, blanks mit kleinsten Mängeln aussortieren...
Heute gibt es zB richtig gute und schnelle Fliegenruten mit einfacher Verarbeitung aber toller Aktion für 80,- mit Futteral und Cordura überzogenem Rutenrohr und ähnliches aber mit besseren Verarbeitung für 700,- .
Wie weit werden wir von den Herstellern nur ver...?!
Selbst die Garantien sind heute bei den billigen Ruten super, zumindest in den USA: 80,- Rute abgebrochen - ab in den Laden und eine Neue ver umme bekommen.
Also, wo steckt der Mehrwert in den teuren Ruten - vielleicht nur im Marktverhalten der Käufer??
Reinhard
|
|
|
19.12.2014 09:19 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Reinhard 02
User
Dabei seit: 25.12.2010
Beiträge: 3.310
Herkunft: BaWü, Heidelberg
|
|
|
|
19.12.2014 09:29 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Fr33
User
Dabei seit: 15.02.2011
Beiträge: 733
Herkunft: Dreieich
|
|
Moin,
was die Carbonfasern angeht, kann ich leider nicht ganz soviel schreiben. Das macht eine Abteilung weiter, die Kollegen 
Ich arbeite bei Toray - habe geschäflich nix mit Carbon zu tun, aber man bekommt ein wenig was mit. Leider nur eher auf der Absatzseite.
Erstmal vorweg - JA es gibt sehr unterschiedliche Carbonfasern und daher auch sehr unterschiedliche Carbongewebe oder Matten! Es gibt nur eine Hand voll Hersteller die wirklich sehr gute Matten liefern. Darunter Toray, DuPont... glaube Honeywell (die stellen auch die Spectra Fasern für Geflechtschnüre) und noch 2 andere die ich nicht kenne.
Hier reden wir aber rein von den Matten und deren Qualitäten. Da ist es halt wie immer so, dass gerade in China, Thailand usw. zwar auch eher die Massen an Carbonfasern hergestellt werden - aber die fertigen Matten sind deutlich gröber, nicht so fein, dicker und schwerer.... ich hatte schon Carbonmatten in der Hand die waren wie ein Damenstrumpf... ganz fein.
Bei der Blankherstellung siehts aber anders aus. Dann kommen wir in dne Bereich wo es um Lage der Matten, Art der Matten, Menge des verwendeten Harzes und des Drucks angeht. Je hochmodulierter umso weniger Harz ist ist eingebracht. Mit Druck presst man überschüssiges Harz raus.
Wie genau das geht, aus nem Konus das zu pressen, das ist mir nicht bekannt. Fakt ist aber auch, dass die Angaben wie IM usw. nicht immer den genauen Grad des Produktes preisgeben.
|
|
|
19.12.2014 09:44 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
BigPaco
Dabei seit: 27.12.2009
Beiträge: 3.051
Herkunft: Münsterland
|
|
IM(x) ist die Modellbezeichnung von Hexcel, d.h. die haben dann auch die Matten hergestellt. Intern haben die aber nur eine Nomenklatur bis IM10, IM(irgendwasdadrüber) ist also irgendwas Trittbrettgefahrenes und nicht von Hexcel! Das bedeutet mit hoher Wahrscheinlichkeit nix "höherwertiges" als IM10, wie der Name dann suggeriert, daher kann Balzer wohl damit so um sich schmeißen. Das ist aber nur meine Ableitung davon, ich weiß es nicht.
Bei IM6 besteht jede Faser aus 12000!!! Filamenten
IM7 gibts in 6000 und 12000
Ab IM8 bis IM10 ist alles wieder aus 12000 Filamenten
Wie 12000 Filamente dann ich echt und ohne Faserverbund und Harz aussehen, könnt ihr mal gucken im Web unter Angelruten, in die der Blitz eingeschlagen ist...
Klick Klack Kluck Klöck
Gruß
Rainer
|
|
|
19.12.2014 13:16 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
olli82
User
Dabei seit: 11.01.2012
Beiträge: 38
Herkunft: Bremen
|
|
Irgendwo hier im Forum gab es zu dem Thema mal einen Link zu einem Carbon-Hersteller. Keine Ahnung wo....
In dem Link war eine Tabelle enthalten, aus welcher man die Steifigkeit und Bruchfestigkeit verschiedener verarbeiteter Matten (IM 6 bis IM 12 glaube ich) entnehmen konnte.
Demnach war IM 6 etwas steifer als IM 7....
IM 8 war das Topprodukt. IM 9-12 waren weniger steif als IM 8, aber deutlich steifer als IM 6 & 7.
|
|
|
19.12.2014 16:33 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
hardyfei
User
Dabei seit: 29.07.2014
Beiträge: 27
Herkunft: Sachsen
|
|
|
|
19.12.2014 19:05 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
olli82
User
Dabei seit: 11.01.2012
Beiträge: 38
Herkunft: Bremen
|
|
Gute Frage....ist schon länger her, dass ich die Tabelle gesehen habe...
nach der Tabelle sind bei IM 8,9,10 ja doch Verbesserungen erkennbar.
Kein Plan, ob dass diese oder eine andere Tabelle war.
|
|
|
19.12.2014 19:16 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Flow
User
Dabei seit: 01.10.2010
Beiträge: 760
|
|
Moin,
da setz ich mich auch mal zu. Spannendes Thema - denke die Bezeichnungen von IM6 bis IMkeineAhnungwieviel taugen eher als Marketingtool als tatsächlich Aussagen über Qualität/Leistung/Fischbarkeit eines Blanks zu treffen. Werbewirksam verpackt in Superharze lockt es gleich ein paar Scheine mehr aus dem Geldbeutel zahlungskräftiger Kundschaft die etwas Besonderes fischen möchte 
.....und wenn man dann noch das Stichwort Japan fällt.....
(dieser Beitrag kann Spuren von Übertreibung enthalten
)
__________________
Grüße
Florian
Wer anderen eine Bratwurst brät - der hat ein Bratwurstbratgerät
!
|
|
|
19.12.2014 19:18 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Flow
User
Dabei seit: 01.10.2010
Beiträge: 760
|
|
|
|
19.12.2014 19:25 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
laverda
User
Dabei seit: 10.10.2009
Beiträge: 1.324
Herkunft: Linker Niederrhein
|
|
Hi liebe Leutchens,
ob die Faser eine IM6 oder IM345xyz ist, ist zunächst kein Qualitätsmerkmal für eine Rute. Damit wollen die Jungs vom Marketing lediglich Neuheit mit Hochpreis an den Kunden bringen.
Es kommen noch Harz, Webart, Wickel-Richtung/-Winkel, Mattendicke, Faser/Harzverhältnis und gaaanz viele kleine Sauereien der Verarbeitungsparameter dazu, die entscheidenden Einfluss auf die Rutenqualität haben können. Insofern lohnt es sich nicht, bzw ist ein riesen Aufwand, sich in die Thematik der Fasertechnologie einzuarbeiten, weil für den Rutenbau zusätzlich noch ne ganze Menge Grundlagenwissen über die Werkstoff- und Verfahrenstechnik der Faserverbund-Techologie dazukäme.
Gruß vom platten Niederrhein
__________________
Fliegenruten werfen Masse................nicht Klasse!!
http://www.flyran.de
|
|
|
20.12.2014 20:00 |
|
Der Betreiber des Rutenbauforums distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt dieses threads. Für dessen Inhalt ist alleine der Verfasser verantwortlich.
Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzten so informieren Sie diesen bitte.
|
|
Impressum
Datenschutzerklärung (DSGVO)
|
