 speedmaster 270xh reloaded |
Tisie 
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Hi Stefan,
| Zitat: |
Original von silversurfer
und das reicht? die rocke hat z.b. beim anhieb mehr druck dahinter, obwohl die spitze dünner und etwas weicher ist.
reicht es da die spitze zu kürzen? oder brauchts doch mehr kraft aus dem rückgrat? ich brauch eigentlich eine mischung aus rocke und speedmaster. |
das hast Du gut erkannt und stellst die richtigen Fragen 
Das ausschlaggebende ist meiner Meinung nach, wie schnell der Blank beim Anhieb Druck aufbaut und ich habe das Gefühl, daß die Härte der Spitze gar nicht so auschlaggebend für einen erfolgreichen Anhieb ist.
Ich fische mit ziemlich straff eingestellter Rollenbremse und wenn ich anhaue, ist die Rute krumm. Das sind beim Barschangeln leichtere und beim Zander- oder Hechtangeln schwerere Ruten ... die sind alle richtig krumm beim Anhieb, d.h. es spielt eigentlich keine Rolle, ob die Spitze nun ein bißchen (2cm) weicher oder härter ist.
Man merkt es beim Anhieb selbst schon, wie lang der Weg der "Anhiebbewegung" sein muss, damit spürbar Druck aufgebaut wird. Deshalb ist Dein Eindruck mit der Rocke auch absolut nachvollziehbar, selbst wenn deren Spitze weicher ist. Andererseits gibt es auch Ruten mit recht durchgängiger Aktion, die trotzdem gut "nageln", die alte Diaflash EX ist ein gutes Beispiel ... das liegt wahrscheinlich auch am Blankmaterial (Spannkraft?!) und Beringung (NGC)?!
Es muß einem auch bewußt sein, daß Kürzen im Spitzenbereich die Wurfeigenschaften des Blanks und die Sensibilität bei der Köderführung beeinflußt!
Gruß, Matthias
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Raubfisch-Dezernat Berlin/Brandenburg
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tisie: 04.10.2010 09:06.
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04.10.2010 09:01 |
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silversurfer
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hallo matthias,
die ruten sind beide fast identisch beringt. beide nach ngc. und auch von den ringgrößen fast gleich.
es fehlt halt wirklich der druck "von der mitte nach hintenraus" das kann die rocke besser. nur wirft die speedmaster sich besser.
der affe auf der schulter schreit eh nach ner cts est. ich werd wohl nachgeben 
gruß
stefan
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04.10.2010 09:37 |
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Tisie
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| Zitat: |
Original von silversurfer
der affe auf der schulter schreit eh nach ner cts est. ich werd wohl nachgeben
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Mach das, Stefan
Gruß, Matthias
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Raubfisch-Dezernat Berlin/Brandenburg
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04.10.2010 09:49 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von silversurfer
und das reicht? die rocke hat z.b. beim anhieb mehr druck dahinter, obwohl die spitze dünner und etwas weicher ist.
reicht es da die spitze zu kürzen? oder brauchts doch mehr kraft aus dem rückgrat? ich brauch eigentlich eine mischung aus rocke und speedmaster.
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härter und schneller macht es eine Rute definitiv.
Nur wieviel, das ist eben offen oder muss man schrittweise feststellen, oder man hängt Belastungsgewicht weiter unten an und misst nach der 3+Grad Methode eine vergleichbare Rutenkraft.
Weiterhin sind die Schwere und Anordnung der Ringe, die Schwere der Bindungen, die Nutzung des harten oder weichen Grades - also Drehung auf der Längsausrichtung (->siehe Threads Overlap) genauso beeinflussende Faktoren - alles macht was aus. (Ringe sind hier ja schon richtig klein - wahrscheinlich aber schon zuviel auf der Spitze, ala: 2 kleine sind wie ein großer)
Ich hatte mit bigpaco schon eine sehr befruchtende Diskussion bezüglich real feststellbaren dynamischen Anschlagsverhalten (was sich einer einfachen statischen Belastungsmessung an Beispielen belegbar offensichtlich entzieht!), und das geht in die Richtung was Tisie schreibt. Wie schnell richtet sich der Blank beim Anschlag wieder kraft+übertragungswirksam aus?
An meinen Tuningbeispielen kann ich nachvollziehen, dass es passiert, dass etwas bringt, und sogar was es bringt. Der erste dyn.Kafttod + Schnelligkeitstod einer leichteren Rute sind immer die zu schweren Ringe.
Dann kommt die Kraftnutzung dazu.
Erst ab real etwa 80g optimalen Auslastungs-WG werden diese Faktoren weniger bedeutsam, das ist z.B. eine VHF -75g und im Vergleich zu sehr vielen anderen Ruten hätte die nach Marketing-Angaben min. 150g WG.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 04.10.2010 11:19.
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04.10.2010 11:16 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von Tisie
Das ausschlaggebende ist meiner Meinung nach, wie schnell der Blank beim Anhieb Druck aufbaut
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Da stimme ich Dir genau zu - wobei das nur aktueller Überlegungsstand ist.
| Zitat: |
Original von Tisie
Ich fische mit ziemlich straff eingestellter Rollenbremse und wenn ich anhaue, ist die Rute krumm. Das sind beim Barschangeln leichtere und beim Zander- oder Hechtangeln schwerere Ruten ... die sind alle richtig krumm beim Anhieb, d.h. es spielt eigentlich keine Rolle, ob die Spitze nun ein bißchen (2cm) weicher oder härter ist.
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Ich habe es mehrfach ausprobiert - allerdings bei um 9ft, und es macht schon mal den Unterschied zwischen brauchbar und unbrauchbar.
Ich will ja kein bretthartes oder vollkommen anderes Gerät erreichen - dazu könnte man vorne auch einen halben oder gar ganzen foot abschneiden.
Es soll nur einen Tick härter+schneller reagieren, nur soviel mehr wie gerade nötig, dafür taugt es wunderbar.
| Zitat: |
Original von Tisie
Andererseits gibt es auch Ruten mit recht durchgängiger Aktion, die trotzdem gut "nageln", die alte Diaflash EX ist ein gutes Beispiel ... das liegt wahrscheinlich auch am Blankmaterial (Spannkraft?!) und Beringung (NGC)?!
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Paradebeispiel VT, wieso "nagelt" die so gut?
Das liegt definitiv nicht am Rückgrat.
| Zitat: |
Original von Tisie
Es muß einem auch bewußt sein, daß Kürzen im Spitzenbereich die Wurfeigenschaften des Blanks und die Sensibilität bei der Köderführung beeinflußt!
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Allermeist positiv, vor allem wenn man Länge+Aktionslänge und langen Blank zur Verfügung hat.
An was man verliert, ist die Aufladung bei geringen Ködergewichten.
Wenn man viel wegnimmt, wird die Aktion des ST paraboler, was einen Teil der reduzierten Spitzen/Tipaktion wieder als harmonische Gesamtabschussbeschleunigung zurückgiebt (mit mehr Köder-WG).
Mit "Knickspitzenaktionen", also stark abknickenden recht kraftlosen Tipaktionen kann ich eh nichts mit anfangen, das wirft zwar weit für Noobs, aber ungenau und führt nicht gut und schlägt nicht durch, so what mit so einem Murks? 
Sobald man einen runderen und gleichzeitig kraftvolleren Übergang erzeugt, wird es viel besser mit der Fischbarkeit, und den Verlust kleine Köder besser ungezielt in die Weite hinauszudreschen, darauf kann ich gut verzichten, ist eh eine andere weit leichtere Rute dann angesagt.
Letztlich muss das aber jeder selber und für sich herausfinden, 
experimentieren, ohne Vorliegen und Angrabbeln der bewußten Ruten kann man eh nichts im Detail sagen.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 04.10.2010 11:38.
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04.10.2010 11:31 |
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silversurfer
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hallo angeldet,
ich trau mich aber nicht wirklich die rute zu kürzen, ohne zu wissen, ob es den gewünschten effekt hat. 
gruß
stefan
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04.10.2010 14:37 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von silversurfer
ich trau mich aber nicht wirklich die rute zu kürzen, ohne zu wissen, ob es den gewünschten effekt hat.
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Dann mach es so wie slotti schreibt. Es gibt einige merklich verschiedene Blanks (und Ruten) und einige gute Möglichkeiten den richtigen "Punch" für die Rute zu bekommen.
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04.10.2010 16:38 |
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BigPaco
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| Zitat: |
Original von AngelDet
Paradebeispiel VT, wieso "nagelt" die so gut?
Das liegt definitiv nicht am Rückgrat.
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Hi Folks!
Könnte bei der VT an der Masse des Spitzenteils liegen, die hat dort einiges mehr am Knochen wie manch andere, so dass bei der VT die, nennen wir sie mal, erste "Impulskraft", die ja beim Hakensetzen entscheidend ist, hier um einiges höher ist als bei vergleichbaren Stecken. Die VT schlägt definitif nicht erst mit dem Rückgrad an...
...ist aber nur mein gefährliches Halbwissen...
Gruß
Rainer
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04.10.2010 16:53 |
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silversurfer
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hallo,
mir kam die 60er est schon straffer und schneller vor als die speedmaster.
ich suche ja ne rute, die sich beim wurd genauso schön auflädt, wie die speedmaster (das kann die rocke gar nicht) aber beim anhieb mehr bums hat.
da hat die rocke eindeutig die nase vorn. ich denke mal, da scheidet die vhf schon aus. die soll sich ja beim wurf nicht so schön aufladen. von dem was ich gehört/ gelesen hab, geht das eher richtung rocke.
wie verhält sich das im vergleich zwischen est und ss3?
die est ist momentan mein favorit.
gruß
stefan
btw, gibts jemnnden im raum nbg, der ne ss3 fischt?
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05.10.2010 13:13 |
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hirs
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Ich fische auch ne SS3 -60.
Habe auch zwischen EST und SS3 geschwankt, bis ich die SS3 life in der Hand hatte. Für mich und meine Fischerei das Beste was ich bisher gefischt habe. 
Eine Beschreibung oder schriftlicher Vergleich hilft da meiner Meinung nach nicht wirklich. Niemand empfindet gleich, jeder fischt anders..... Das bringt man Trocken einfach nicht auf´s Blatt.
Wenn ,,nbg,, Nürnberg sein sollte, dann fahr doch einfach zum Christian (CMW) hoch und vergleiche die Blanks vor Ort. Einmal auf der Autobahn auf´s Gas und ausrollen lassen, schon biste in Würzburg
Ein Besuch und ein netter Plausch im Keller ist nie Verkehrt
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Matthias
Wer aus Scheiße Bonbons formt hält noch lange keine Schokolade in der Hand
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05.10.2010 16:32 |
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AngelDet
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Wenn man die Blanks und Ruten auf ganz hohem Niveau akribisch 
vergleicht, fallen auch alle Individualunterschiede des Blanks und Aufbaus ins Gewicht.
Es ist eben nicht so, dass der Blank A und der Blank B vom vorgeblich selben Typ sich genau gleich anfühlen - im Gegenteil, jeder ein bischen anders, sogar wenn man nur mal ein weiteress ST auf demselben HT auswechselt.
Das macht die Sache zusätzlich schwieriger, aber auch reizvoll, sich genau die "ewiglich verwachsene" Armverlängerung zu suchen.
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05.10.2010 16:43 |
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silversurfer
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ich glaub, es wird wohl auf einen "hausbesuch" bei cmw hinauslaufen.
denn insgesamt mehr als 200 euro nur fürs material in den sand setzen, weil einem die ruten dann doch nicht so zu 99% gefällt, ist auch doof, bzw bin ich dafür nicht reich genug
gruß
stefan
ps: am liebsten würd ich die rocke und die speedmaster schreddern, dann gut mixen, dann in ne form gießen und ab in den backofen...nur wirds wohl nicht funktionieren 
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05.10.2010 16:50 |
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AngelDet
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Dann nimm die beide ganz ungeniert mit zum vergleichen (nicht voher kaputt machen 
), und suche Dir Deinen Blank/Rute dazwischen. Das kann sogar ein VHF sein, das weiß man apriori nie, auch nicht was einem so in die Finger gerät. 
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05.10.2010 16:53 |
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silversurfer
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und am besten nehm ich nur die kohle mit, die ich wirklich ausgeben kann und lasse die ec-karte gleich zu hause
ich befürchte, das wird ein grausiger tag für meine finanzen
gruß
stefan
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05.10.2010 16:59 |
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silversurfer
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so schlecht wäre das ja nicht. die 1b blanks sind ja auch günstiger in der anschaffung als die est.
gruß
stefan
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06.10.2010 08:35 |
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Vollpfosten
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Hallo Stefan
Fahr einfach mal zu CMW hin ,da kannst de die Blanks
mal vergleichen.
Test fischen geht da allerdings nicht.
Bin mal gespannt was du dir da für einen Blank zulegst.
Meine Hecht Spin ist auch schon fertig bis auf die Schrift.
Konnte letzte Woche schon 4 kleine Hecht landen
und diese Woche habe ich 4 Stück verloren, das ist halt so.
Wenn deine neue fertig ist sollten wir uns mal wieder Treffen.
Also ein Treffen von deiner neuen, der Rocke ,Speedmaster, Cts ,
und meiner Hecht Spin.
Grüße Klaus
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06.10.2010 23:31 |
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silversurfer
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hallo klaus,
so machen wir es. ich denke mal, am 19. fahr ich zu cmw. dann war zahltag und ich hab etwas mehr "spielraum" 
will ja für meinen vater zu weihnachten auch noch eine spinnrute bauen. da kann ich gleich alles zusammen mitnehmen.
gruß
stefan
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07.10.2010 08:09 |
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