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Geschrieben von Wolfgang-K am 04.12.2023 um 18:43:

  Titan Ringherstellung

Titan Ringherstellung

Projekt Titan Ringe selber herstellen sauber gescheitert.
Habe mir in China Titandraht 1mm und 1,5 mm bestellt.
Nun endlich angekommen , habe natürlich sofort versuche gestartet,, ,,.
Oh was ist das, das Zeug ist weich wie Kupferdraht, habe dann eine Email geschickt um was für ein Material es sich da handelt , Antwort 100 % Reines Titan.
Bin Ratlos

Gruß Wolfgang

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Geschrieben von Knobi am 04.12.2023 um 20:32:

 

hi Wolfgang,
Reines Titan ist weich.
Du brauchst einen Draht wo der Titananteil recht "hoch" ist um die Vorzüge von Titan zu erhalten.
Aber da die richtige Legierung zu finden die für Ringe geeignet ist gestaltet sich auch schwierig wenn man keinen Anhaltspunkt, was die Zusammensetzung angeht, hat.
Ich könnte mir vorstellen wenn man Titan-schweißdraht benutzt, wobei es da auch bestimmt verschiedene Drähte mit Titananteil gibt.

Gruss, Frank

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Geschrieben von Wolfgang-K am 04.12.2023 um 22:17:

 

Servus Frank,
danke für deine Antwort, bei diesem Draht handelt es sich um Schweiß Draht. Ich bin schon auf der suche.
Gruß Wolfgang

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Geschrieben von Knobi am 04.12.2023 um 22:47:

 

Hi Wolfgang,
ich wollte damit aussagen das es auf die Legierung ankommt .
Beispielsweise kennt man ja die Titanvorfächer, das kannste auch nicht nehmen da es ziemlich schnell brechen tut bei Knicken, aber eine hohe Tragfähigkeit aufweist.
Ist schwierig das richtige zu finden.
Aber, ich hoffe du teilst es hier wenn du was passendes gefunden hast.

Gruss, Frank

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Geschrieben von GordonBloe am 05.12.2023 um 06:26:

 

Vielleicht im Dentalbereich bzw in der KFO oder Orthodontie...?

Das einzige was mir aber da bisher untergekommen ist war auch Schweißdraht (Eigenschaften kennst du ja jetzt) oder Retainerdraht (in maximalen Stärken von 0,8mm).

Ich kann aber gerne mal bei den üblichen Händlern nachfragen.

Wird halt vom Preis her (wegen Medizinprodukt) wahrscheinlich so sein, dass Recoil-Ringe günstiger sind.


Gruß
C

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Geschrieben von Jeronimo66 am 05.12.2023 um 16:45:

 

Moin Wolfgang,

ich habe den Versuch Ringe herzustellen wieder aufgegeben, habe allerdings kein Titandraht verwendet sondern Edelstahl
Ich bin da auch bei der Zahntechnik fündig geworden. Mehr als ein zwei Hakenösen sind aber nicht an Ruten gekommen. Jetzt biege ich mir nur noch Karabiner zum Zander- und Brandungsangeln und da reicht V2A Schweißdraht

Der hier könnte was sein: Grade 5

scheint biegesteifer zu sein als Grade 2

Und dein "reines" Titan könnte Grade 1 sein.

Halte uns auf dem laufenden. Mir hat sich bei selbstgebogenen Ringen auch die Frage gestellt, ob die Oberfläche hart und glatt genug ist. Da ich diese Frage nicht sicher mit Ja beantworten konnte und nicht auch noch beschichten wollte, habe ich es bei Hakenösen belassen.

Gruß
Carsten

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Geschrieben von Wolfgang-K am 05.12.2023 um 16:56:

 

Servus an alle, danke .
Habe bereits einen Neuen Draht im Dental Labor meines Vertrauens bestellt. Da er mir versprochen hat super glatt und sehr Bockig, mal sehn.

Gruß Wolfgang

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Geschrieben von GordonBloe am 05.12.2023 um 17:03:

 

Remanium

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Geschrieben von Einsteiger am 05.12.2023 um 18:00:

 

Ich denke jeder von uns hat schon gedanklich überlegt vorallem die fliegenrutenbauer durchaus interessant.

Ich drück dir die Daumen Wolfgang und bin gespannt, viel Erfolg

LG
Pren

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Geschrieben von Wolfgang-K am 08.12.2023 um 18:01:

 

So Leute, habe Heute meinen Wipla Draht bekommen,
und es sieht jetzt wesentlich besser aus, habe sogleich meine Biegemaschine angeschmissen und mal Probiert.
Mein Bekannter im Dentallabor hat nicht zufiel versprochen,
der Draht ist echt Bockig ( habe mich direkt gleich zwei mal in die Finger gestochen).
Super glatt , Federhart, und absolut nicht Rostend. Jedoch auch nicht leichter als die fertigen Ringe. Hat zwar sehr hohen
Titangehalt , aber aus rein Titan geht halt nicht.
Ringe sehen im ersten versuch jedoch schon brauchbar aus.
Wenn er jetzt noch 2,50€ kosten würde wäre es super.
Werde nun mal einen kompletten Satz biegen und auf meine nächste Rute mal drauf binden.
Gruß Wolfgang

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Geschrieben von miso am 08.12.2023 um 18:11:

 

Hallo Wolfgang,
für den ersten Satz sehen die doch richtig gut aus
Und wieder was selber gemacht!

Da bin ich mal gespannt, wer als erstes Garn selbst flechtet

TL Michael

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Geschrieben von GordonBloe am 08.12.2023 um 18:16:

 

Zitat:

Original von Wolfgang-K So Leute, habe Heute meinen Wipla Draht bekommen, und es sieht jetzt wesentlich besser aus, habe sogleich meine Biegemaschine angeschmissen und mal Probiert. Mein Bekannter im Dentallabor hat nicht zufiel versprochen, der Draht ist echt Bockig ( habe mich direkt gleich zwei mal in die Finger gestochen). Super glatt , Federhart, und absolut nicht Rostend. Jedoch auch nicht leichter als die fertigen Ringe. Hat zwar sehr hohen Titangehalt , aber aus rein Titan geht halt nicht. Ringe sehen im ersten versuch jedoch schon brauchbar aus. Wenn er jetzt noch 2,50€ kosten würde wäre es super. Werde nun mal einen kompletten Satz biegen und auf meine nächste Rute mal drauf binden. Gruß Wolfgang

Servus.

Ziemlich cool. Respekt

Den Draht gibt's auch als Stangenware. Finde ich angenehmer zu biegen. Welchen Durchmesser hast du da?

Im KFO-Bereich gibt's auch ganz coole Zangen mit denen du ganz einfach schöne Radien biegen kannst...

Grüße vom Zahntechnikermeister

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Geschrieben von CAM am 08.12.2023 um 19:20:

 

Moin Wolfgang,

Super cool, die sehen wirklich gut aus
Und direkt noch Tipps vom Profi dazu! Bin gespannt auf die erste Rute damit

Schöne Grüße,
Claus

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Geschrieben von Wolfgang-K am 08.12.2023 um 21:40:

 

@GordonBloe, Die Linke Zange auf dem Bild ist eine sehr Hochwertige von deinen Kollegen um Radien zu Biegen, Drahtstärke siehe Linkes Bild 0,8mm.

Guß Wolfgang

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Geschrieben von GordonBloe am 08.12.2023 um 22:21:

 

Eine Hohlkehlzange oder?

Ich finde es funktioniert mit einer Schlaufenbiegezange besser...

Lass dir mal so eine zeigen...

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Geschrieben von Jeronimo66 am 09.12.2023 um 08:25:

 

Moin,

sieht wirklich sehr brauchbar aus, was du da gezaubert hast.

Der Draht den Recoil für seine Ringe nimmt ist vermutlich auch nicht speziell für Recoil produziert sondern wird für irgendwelche Federn verwendet. Und er wird auch keine 4g/cm³ wiegen sondern mehr. Ich finde auch, dass Recoil sehr mit der Drahtstärke arbeitet. Diese ist geringer als der von normalen Schlangen- oder Einstegringen.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann kannst du das spezifische Gewicht deines Drahtes mit dem von Titan 4,5g/cm³ und Stahl 8g/cm³ vergleichen, indem du 10cm wiegst und das Ergebnis mal 20 nimmst.

Gruß
Carsten

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Geschrieben von TorstenHtr am 09.12.2023 um 10:28:

 

Hallo Wolfgang,

ich glaube das war schon einmal Thema im FF-Forum.

Die Problematik ist die Oberflächenhärte, einfacher Draht ist schnell verschlissen. Für Titan habe ich Werte ~200HV gefunden, Hartchrom hat ~1100 HV. Bei der Frage Make vs. Buy wäre letzteres meist rational.

Für Recoil-Ringe wird IMHO eine spezielle Titan-Legierung (Nitinol) verwendet. Ich bin aber von diesen Ringen nicht begeistert; hatte ich letztes Jahr verbaut und sehe jetzt schon leichte Verschleißspuren. Werde ich nicht wieder kaufen und verbauen.

Viele Grüße,
Torsten

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Geschrieben von GordonBloe am 09.12.2023 um 14:59:

 

Ich bin mir sicher dass hochglanzpolierter KFO-Draht wie hier verwendet, sogar besser ist als verchromte Ringe aus'm Rutenbausektor.

Ich bin jetzt auch so angefixt dass ich das nächste Woche mal probiere

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Geschrieben von Wolfgang-K am 09.12.2023 um 23:34:

 

@Carsten, bin wieder mal zu Blöd, steige nicht dahinter.
Habe Messungen gemacht:
Wipla 0,8 mm haben 10 cm 0,3g
Titan 1,0 mm haben 10 cm 0,3 g
Wdelstahl 0,8 mm 10 cm 0,4 g

Von der Härte her ist der Wipla mit Sicherheit so hart wie die Recolis, denke er hat sogar noch mehr.
Oberfläche ist echt mega schön glatt .
Alle 10 Ringe haben jedenfalls jetzt 1,3g, ich denke da kann man nicht Meckern.

Gruß Wolfgang

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Geschrieben von Jeronimo66 am 10.12.2023 um 08:01:

 

Moin Wolfgang,

1,3g klingt doch gut bei der Drahtstärke! Sehen auch wirklich sehr gut aus deine Ringe.

Ich hätte auch meine Rechnung erklären können, dann wäre es nachvollziehbar gewesen.

Das Volumen von 10cm 0,8mm Draht beträgt etwa 50mm³. 20x soviel haben 1000mm² was 1cm³ entspricht. Wenn man jetzt das Gewicht von 10cm Draht mit 20 multipliziert, dann hat man näherungsweise die Dichte des Materials. (Titan: 4,5g/cm³; Stahl: 8g/cm³)

Du hast 0,4g für deinen 0,8er Edelstahldraht gewogen. Also ist seine Dicht 8g/cm³
Dein Wipadraht hat eine Dichte von 6g/cm³ ist also 25% leichter.

Dein Titandraht hat mit 1mm Querschnitt eine andere Oberfläche (0,5² x Pi). Hier komme ich auf ein Volumen von 78,5mm³ bei 10cm Länge. Ich muss also mit 12,7 multiplizieren um auf 1000mm³ zu kommen. Deine Messung von 0,3g x 12,7 ergibt eine Dichte von 3,8g/cm³. Das wäre leichter sogar leichter als Titan.
Wenige Zehntel Abweichung im Durchmesser und die recht "ungenaue" Wiegung ohne 1/100g führen da aber schnell zu solchen Abweichungen.

Du hast da aber ziemlich einen Draht, der im Gewicht unter dem von Edelstahl und ähnlich dem der Recoil Ringe liegt. Ich habe gestern irgendwo gelesen, dass Nitinol bei 6g/cm³ liegt.

Wie schon geschrieben "trickst" Recoil auch mit sehr feinen Drahtstärken. Die Ringe beginnen bei 0,61mm und haben erst bei derGröße #6 0,81mm.
0,6mm Draht ist fast 45% leichter als dein 0,8mm Draht. Allein das entspricht dem Gewichtsunterschied von Stahl und reinem Titan.

Gruß
Carsten

(Falls jemand meine Rechnung überprüft? Bitte berichtigt mich, wenn ich Rechenfehler gemacht habe.)