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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 20:20:

  Spin System III -95gr.

Hallo,

da bin ich auch schon mit meinem aktuellen Projekt und habe schon die ersten Fragen. Aber zuerst ein wenig zu meinem geplanten Vorhaben.

Blank: Spin System II -95gr. 2.7m
Beringung: Fuji KR-Koncept 25, 12, 5.5, 7x4.5 und 4,5er Tip
Griff: Duplon Splitgrip
Rolle: Shimano Rarenium 4000 Fa

Ich habe mit Hilfe der Tischkantenmethode den Choke-Guide fixiert und dann die Ringe runter zur Rolle. Dabei liegt der Choke ca. 83cm vom Spulenkern, was bedeutet, ich benötige 10-11 weitere Ringe zur Spitze. Der Starter liegt lediglich 33cm von der Spulenachse. Irgendwas kann da doch nicht stimmen, oder? Ich habe mal ein Bild gemacht und hoffe man kann es einigermasen erkennen.



Gruß
Chris

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Geschrieben von hjb66 am 09.01.2013 um 20:36:

 

Hi,da hast Du recht,da stimmt so gut wie nichts.Nach welchem System hast Du die Ringplatzierung berechnet?

Gruß Herby

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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 20:39:

 

Berechnet habe ich gar nichts, wie geschrieben den Choke an der Schnittkante von Rollenachse und Blank platziert und die restlichen Ringe auf dieser Linie verteilet.

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Geschrieben von habitealemagne am 09.01.2013 um 21:07:

 

Tach,

das ist im Grunde der richtige Ansatz. Vielleicht sind Ringgrößen und Bauhöhen nicht richtig gewählt. D.h. ab Choke, meist ein anderes Rahmenmodell. Die Schnur sollte zwischen Choke (Ringaussenkante) und Spulenachse eine Gerade bilden. Die Ringe zwischen Choke und Stater sollten so verteilt werden, dass die Aussenkanten der Einlage jeweils an der Schnur anliegt.
Ich hab schon viele Ruten, in Anlehnung an NGC beringt. Jedoch habe ich auch aufgrund geringen Abstandes des Starters zur Rolle, für micht festgelegt, den Starter so zu plazzieren, dass die Schnur gerade, genau mittig durch die Einlage läuft. Das macht für mich dahingehend Sinn, dass sich die Rute im Anschluss an den Wurf ja zurückstellt und die Schnur in Richtung Spitze, in Klängen abläuft. Für mein Verständniss laufen die Klänge dann zentrisch auf den Starter, was für mich durchaus Sinn macht. Zweiter Vorteil, der Ring ist meist weiter von der Rolle entfernt.
Wie gesagt, alles mit den richtigen Ringen, in Abhängigkeit der verwendeten Rolle(ngröße).
Also ich würde den 5,5, noch ganz klein bisschen hochsetzen und den Starter auch hochsetzen. Auch wenn die Scnur dann am Sarter, nicht mehr an der Rahmenkante anliegt.

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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 21:18:

 

Mmmmh, dann hätte ich das Problem des Starters gelöst, aber es kann ja nicht sein, dass ich ca. 10 weitere Ringe ab Choke zur Spitze hin benötige.

Ich habe mal auf die Schnelle meine Rolle vermessen und eine Rechnung mit Hilfe von GPS gestartet.



Demnach komme ich wesentlich weiter weg von der Spulenachse, aber dann passt das mit der Tischkantenmethode nicht überein... Und warum endet die Berechnung mit einem 5.5er, ich dachte der ertse 4.5er ist der Choke?!

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Geschrieben von easty am 09.01.2013 um 21:25:

 

Hallo Chris,
Da ist nichts falsch. Eine Eigenschaften von NGC ist das der Starter der Rolle je nach Modell sehr Nahe kommt. Ich habe an diversen Ruten die selbe Erfahrung gemacht. Du kannst ein bisschen mogeln und die Ringe nach vorne korrigieren wie bereits von "habitealemagne" angemerkt . Wenn Du strickt nach NGC beringst sieht das halt so aus. Funktionieren wird es auf jeden Fall. Bei zweiteiligen Blanks führt es oft dazu dass zwei Ringe auf dem Handteil platziert werden müssen.
Der 5.5er ist der letzte Ring vor dem Choke. Die Software zeigt nur die Ringe vor dem Choke. Aus den Angezeigten Ringen werden die am besten passenden 3 ausgewählt (Durchmesser Rollenspuhle). Danach die Ringe bis zum Spitzenring verteilen.

viel Erfolg

easty

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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 21:32:

 

Zitat:

Original von easty ...Bei zweiteiligen Blanks führt es oft dazu dasss zwei Ringe auf dem Handteil platziert werden müssen. ...

In meinem Fall sind es sogar 3... Irgendwie gefällt mir das so nicht.

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Geschrieben von habitealemagne am 09.01.2013 um 21:34:

 

Ja wenn man sich da mit dem Grundgedanken des NGC beschäftigt, fällt einem auf dem Weg dahin auf, dass es kaum Beringungsvorschläge, für 9ft Ruten gibt. Meistens sind die angedachte Ruten kleiner. Also auf eine 9ft Rute, passen schon eine Menge Ringe.
Zur Tischkantenmethode, vielleicht fällt dir an der Grafik auf, dass die abgebildete Rolle eine sehr zum Blank geneigte Rollenachse hat. Ich glaube, das ist bei deiner Rolle nicht so. Nun soll der Choke aber in der Verlängerung, der Rollenachse sein. Ergo bei unterschiedlichen Rollen, unterschiedliche Chokes?? Das würde heißen, wenn du an der fertigen Rute mal die Rolle wechselst, fischt du nicht mehr optimal ??.
Nein was ich sagen will, der Choke sollte möglichst, in etwa, in der Verlängerung, der Rollenachse liegen. D.h. etwas höher wird nicht wirklich viel schaden. Insgesamt sind Beringungsvorschläge, genau wie Berechnungen, bestennfalls Anhaltspunkte, denn So ein Rechenprogramm oder Vorschlag berücksichtigt doch keine Blankbeschaffenheit. Also meint die Vorlage, dass ein wenig paraboler Blank, genau so zu beringen wär, wie ein vollparaboler, wenn denn nur beide gleich lang sind und die Rolle an der gleichen Stelle sitzt. Ich glaube, das ist falsch.

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Geschrieben von Tisie am 09.01.2013 um 22:40:

 

Hey Chris,

willkommen im RBF

Ich halte es für kontraproduktiv, den Starter zu dicht an die Rolle zu setzen.

Desweiteren finde ich den Winkel der Rollenachse (Tischkantenmethode) absolut überbewertet. Welchen Unterschied soll es machen, wenn der Winkel ein paar Grad abweicht? Die Schnur kommt sowieso in losen Klängen von der Rolle und nicht geradlinig aus der Spulenachse

Meine Kriterien für NGC und KR sind ganz einfach: Starter (und nur der) auf dem Handteil, zweiter Ring recht weit unten am Spitzenteil, von der Rolle sollte eine einigermaßen gerade Linie durch die Ringe zum Choke gehen.

Hat bei mir immer gut funktioniert und wenn Du Dir die Beringungsvorschläge bei Fuji oder Matagi anschaust, wirst Du ganz ähnliche Schema finden

Viele Grüße, Matthias

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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 22:50:

 

@Tisie
Auch ne interessante These, vor allem würd`s der GpS Berechnung sehr nahe kommen. Morgen plaziere ich die Ringe mal so und schaue wie´s aussieht.

Wenn Sebastian sich jetzt noch zu Wort melden würde, wär´s super, schließlich hat er ja bereits das selbe Konzept verbaut

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Geschrieben von felseb am 09.01.2013 um 23:00:

 

Moin Männers,

also wenn ich das richtig sehe, sind das doch die völlig falschen Ringe?! Wenn ich mir dein Bild und die Ringgrößen bzw deren Abstufung anschaue versuchst du hier ein KR-Concept mit normalen KL-Ringen durchzuziehen, oder?
Für das neue KR-Concept werden jedoch die von der Rahmenform weitaus höher ausfallenden KL-H Ringe (wie auch die GPS-Software zeigt) benötigt.
Für deine "normalen" KL-Ringe wäre dementsprechend auch eine "normale" Abstufung nach NGC notwendig gewesen. Also im Stil von 25-16-10-8-7-6-6-6-6 + Top...
Oder habe ich hier jetzt was total übersehen?!

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Geschrieben von Chris81 am 09.01.2013 um 23:01:

 

Sind KL-H´s

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Geschrieben von felseb am 09.01.2013 um 23:03:

 

Dann habe ich nichts gesagt....

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Geschrieben von Sebastian Lucius am 10.01.2013 um 08:45:

 

Moin Chris,

hast du dir das mal bei meiner Rute angeschaut?

http://lagatzocustom.blogspot.de/2012/07/jig-rod-9-ss3-65g.html

Da hat es wunderbar geklappt. Wie gesagt, sei etwas flexibel mit der Ringpositionierung. Achte auf konzentrische Kreise, wenn du durch die Ringe schaust. Versuche auch mal den Choke neu zu bestimmen (27x Spulendurchmesser). Nimm auch mal die Außenkante des Choke an, so kommen die Ringe höher.

BG
Seb

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Geschrieben von Tisie am 10.01.2013 um 09:41:

 

Hi Chris,

anbei mal noch drei Fotos von einer meiner KR-beringten Ruten ... die hat nicht ganz 9' (1024XST), aber das Schema wird klar - ganz ähnlich wie bei Basti's Rute (ist übrigens 'ne 60er und keine 95er ... ich bin aber echt gespannt, wie sich KR mit den kleinen Ringen auf Deiner 95er macht). Ich habe wie Basti auf der SS3 auch 10+1 beringt und der zweite Ring sitzt bei meiner abgebildeten Rute ganz unten auf dem Spitzenteil, also direkt am Abschluß. Das Schema funktioniert in der Praxis wirklich gut, selbst mit FC als Hauptschnur und leichten Ködern.

Gruß, Matthias

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Geschrieben von Chris81 am 10.01.2013 um 18:46:

 

Danke für die Pics!

Was ist eigentlich wenn ich das Pferd von hinten aufzäume?
Ich habe mich für eine 10+1 Beringung entschieden. Die Runningguides sind fixiert mit 10-12cm abstand, somit habe ich den Chokeguide. Von hier aus verteile ich die Reductionguides sinvoll. Macht das Sinn?

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Geschrieben von Chris81 am 10.01.2013 um 20:51:

 

So, ich glaub jetzt hab ich´s.



Wie oben geschrieben habe ich die Beringung von hinten aufebaut.

Im Einzelnen:

1. Spulenkante zum 25er = 57cm
2. 25er zum 12er = 37.5cm
3. 12er zum 5.5er = 33.5cm
4. 5.5er zum 4.5er (Choke) = 18.5
5. 4.5er (Choke) zur Spitze 73.5cm, gestartet mit 12cm Abstand und dann pro Ring um 0.5cm reduziert.

Aber nun zum nächsten Problem, die Blankspitze hat um ca. 90° verdreht zum Overlap eine wirklich leichte Krümmung. Wie soll ich damit umgehen?

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Geschrieben von MAT am 11.01.2013 um 08:26:

 

Hallo Christian,

ich find persönlich die fast gleichen Abstände zwischen 25er und 12er
sowie 12er und 5,5er nicht ganz optimal.
Ich habe bei mir bei nach NGC angelehnten Beringungen immer versucht eine Reduzierung der Ringabstände so hinzukriegen das der Übergang von reduction guides zu running guides nicht so extrem ist. Ich hatte das auf meiner Rute auch mal so getaped das der Sprung der Abstände sehr groß war. Sah irgendwie scheiße aus. Ob die Aufteilung wie du sie jetzt hast auch Performance Nachteile hat kann ich dir leider nicht sagen. Könnte mir aber vorstellen das durch den relativ großen Abstand zwischen 12er und 5,5er die Schnur wieder so viel Freiraum hat das sie sich dort wieder aufschauckelt???

Gruß
Matthias

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Geschrieben von Chris81 am 11.01.2013 um 09:39:

 

Hallo Matthias,

danke für dein Statement!

Das würde ja bedeuten, ich müßte den 12er durch einen kleineren Ring ersetzen um näher an den 5.5er zu kommen.

Ich gehe am WE mal auf die Wiese und gucke wie sich die Schnur im Wurf verhält.

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Geschrieben von silversurfer am 11.01.2013 um 09:47:

 

Hallo Matthias,

die Abstände kommen so in etwa schon hin. Bei meiner Nitro sind die Abstände ähnlich. Genaue Maße kann ich morgen mal einstellen.
Zwischen NGC und KR-C gibts da Unterschiede.

@Chris, mach doch mit den getapten Ringen mal ein paar Probewürfe.

Gruß

Stefan